Карбид вольфрамовая пуля – Немецкая бронебойная пуля с сердечником из вольфрама S. m.K.H – Патроны

alexxlab | 15.08.2020 | 0 | Разное

Немецкая бронебойная пуля с сердечником из вольфрама S. m.K.H - Патроны


 

 

 

             Чертеж пули SMKH

S.m.K.H - Spitzgeschoss mit Stahlkern, gehärtet.
 

Снаряжались патроны 7.92 с такими пулями трубчатым тэновым порохом Np. Gew. R. P. 1.8х1.3/0.2
(1,8 мм длинна, внешний диаметр 1,3 мм и внутренним диаметром 0,2 мм).
Бронебойный сердечник изготовлялся из карбид вольфрама. 
Патрон с пулей этого типа принят на вооружение в 1937г., и предназначался для
поражения целей, защищенных легкой броней. На дальности 500м пуля SmКН пробивала лист брони толщиной 2см (при угле встречи 90º).
         Использование патронов с пулей SmКН для ведения огня по небронированным целям или неприцельного огня было запрещено. Это объяснялось высокой себестоимостью боеприпаса и ограниченным объемом выпуска. Выпуск патронов с пулей SmКН был прекращен в марте 1942 из-за острой нехватки вольфрама, однако патроны с этой пулей поступали на снабжение частей вермахта вплоть до февраля 1943.

 

В патронах Patrone 318 к противотанковым ружьям использовались разновидности пули SmKH- бронебойно трассирующая SmKH-L'spur, и бронебойно-трассирующая пуля с слезоточивым отравляющим веществом (хлор-ацетофенон) SmKH-Rs-L'spur

Сокращение Rs в названии пули означает Reizstoff (отравляющее вещество), а L'spur - трассирующая (Leuchtspur)

Разрез патрона P318 с пулей SmKH-Rs-L'spur

 

Разобранная бронебойно трассирующая пуля смкх с отравляющим веществом


 

Маркировка патронов 7.92 mauser с пулей SmKH

 


  В 1937-38гг пуля плакирована томпаком (томпак -разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %), капсюль целиком залит красным лаком

 

В 1938-39гг пуля плакирована мельхиором, капсюль целиком залит красным лаком

 
В 1940г - пуля плакированная мельхиором, красное кольцо вокруг капсюля

В 1940-41гг  пуля плакированная томпаком, красное кольцо вокруг капсюля, поверхность пули зачернялась до каннелюры.

 
                             
 

Различные варианты пуль SmKH

  Вес пули 12,6 г
Вес бронебойного сердечника: 8,25 грамма
Длина пули, мм 28,2-28,25
Диаметр ведущей части, мм 8,22
Масса заряда, г 3,55-3,6

Химический состав бронебойного сердечника:
· Вольфрам – 93,9%
· Углерод – 1,65%
· Титан – 1,55%
· Никель – 1,55%
· Железо – 0,43%

 

Упаковка патронов 7.92*57 с пулей SmKH

Поставлялись патроны 7.92 с пулей SmKH в деревянных ящиках на 300 штук. Внутри ящика находилась картонная коробка с 20 пачками по 15 патронов. После того как прекратилось производство патронов SmKH оставшиеся запасы ящиков использовались для других типов специальных патронов
 
Деревянный патронный ящик на 300 патронов
   
Этикетка на патронном ящике

                                                  Открытый ящик. Видны две пачки Tragschlaufe

        
Tragschlaufe на 300 патронов  
Пачки по 15 патронов
 

xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai

Бронебойные пули » Военное обозрение

При ведении боевых действий солдату невозможно обойтись без различных пуль специального назначения: бронебойных, трассирующих, зажигательных и т.д. Ниже речь пойдет о бронебойных боеприпасах для стрелкового оружия. Основным предназначением бронебойных пуль на поле боя является повышение вероятности пробития разнообразных преград, таких как борта и корпуса автомобилей, индивидуальных средств защиты, различных укрытий. Такие пули являются специальным боеприпасом, который расширяет тактические возможности использования стрелкового оружия.

В простейшем варианте пистолетная бронебойная пуля полностью изготавливается из материала, боле твердого, чем свинец, к примеру, из латуни или стали. При этом использование таких пуль ускоряет износ ствола оружия, из-за этого чаще всего применяется обычный вариант оболочной пули, у которого часть или весь свинцовый сердечник заменены на сердечник, выполненный из стали или другого более твердого сплава. В некоторых модификациях отечественных бронебойных боеприпасов для стрелкового оружия в головной части пули твердый сердечник не прикрыт оболочкой, для того чтобы при пробитии какой-либо преграды энергия не тратилась на деформацию и пробитие сердечником оболочки самой пули. При этом при попадании в какую-либо незащищенную цель бронебойные боеприпасы ведут себя точно также как оболочные пули с аналогичными характеристиками (скоростью и массой).


К примеру, российские пистолетные патроны (5,45-мм патрон ПСМ, 7,62-мм патрон ТТ и 9-мм патрон ПМ) имеют в своем семействе пули с обычными свинцовыми и со стальными бронебойными сердечниками. Помимо стали для изготовления сердечника пули может использоваться также карбид вольфрама. Данный материал на 30% плотнее свинца и тверже стали, его главным минусом является высокая стоимость, обусловленная сложностью и дороговизной обработки карбида вольфрама. Еще одним перспективным материалом для разработки сердечников является обедненный уран, который обладает дополнительным поражающим эффектом.

Бронебойные пули в сравнении с обычными боеприпасами обладают худшими баллистическими качествами. Так как такие пули легче, чем свинцовые, они хуже «держат» траекторию при ведении огня на дальнюю дистанцию, они имеют большее рассеивание. Также их недостатком является небольшая эффективность при ведении огня по небронированным целям. Бронебойные пули отличаются малым останавливающим действием. Такая пуля имеет меньшую кинетическую энергию (из-за меньшей массы) и не меняет своей формы в момент попадания в тело человека. Несмотря на это бронебойные пули сегодня состоят на вооружении почти всех армий мира и расцениваются, как достаточно полезный вид боеприпасов, особенно в связи с все большим распространением средств индивидуальной бронезащиты военнослужащих (бронежилетов).

При этом первые бронебойные пули были изобретены задолго до появления на поле боя первых индивидуальных средств бронезащиты. Первоначально такие пули предназначались, главным образом, для борьбы с бронемашинами. Еще в годы Первой мировой войны с появлением на поле боя первых бронеавтомобилей и танков появилась проблема эффективной борьбы с ними с помощью стрелкового оружия. Броня первых танков, не говоря об обыкновенных бронеавтомобилях, того периода могла обеспечить защиту экипажа и узлов машины только от пуль и осколков. Огонь пулеметов и винтовок обыкновенными свинцовыми пулями был бесполезен даже против самой легкой брони. Но оружейники смогли очень быстро найти выход из данного положения. Они увеличили прочность пули за счет включения в ее конструкцию стального сердечника.

Вторая мировая война и все последующие за ней локальные войны и конфликты наглядно продемонстрировали возросшую значимость использования бронебойных пуль для ручного огнестрельного оружия (пистолетов, автоматов, винтовок, пулеметов), а также крупнокалиберных пулеметов, которые могут использоваться как эффективное средство поддержки пехоты на поле боя (станковые пулеметы) или вооружение бронетехники, вертолетов, БПЛА и самолетов.

12,7-мм пуля 57-БЗ-542 в разрезе


Одной из самых важных характеристик для любой бронебойной пули является ее пробитие или пробивное действие. Пробивное действие – это глубина проникновения пули в преграду, имеющую определенную плотность. Данная характеристика боеприпаса напрямую зависит от калибра пули, ее массы, начальной скорости, конструкции и формы, угла встречи с преградой и ее плотности. Наибольшее пробивное действие любая бронебойная пуля демонстрирует при угле встречи с преградой около 90 градусов. Не зря конструкторы бронетехники отдают предпочтение использованию наклонной брони, которая обеспечивает ей наибольший уровень защиты от поражения различными бронебойными боеприпасами проникающего типа.

Наибольшим бронепробитием обладают патроны калибра 12,7-мм. К примеру, широко распространенный 12,7-мм бронебойно-зажигательный патрон 57-БЗ-542, который используется в пулеметах НСВ-12,7 «Утес», «Корд» или крупнокалиберных снайперских винтовках АСВК «Корд», в состоянии пробить до 20-мм брони на дистанции до 100 метров. Бронеплита данной толщины пробивается не менее чем в 90% случаев. При этом зажигательное действие пули по бензину, расположенному за 15-м бронеплитой, на дистанции 70 метров составляет не менее 75%. Отличить отечественную бронебойную пулю от обычной достаточно просто, ее верхняя часть окрашена в черный цвет. У бронебойно-зажигательной пули под наконечником черного цвета имеется красная окаймляющая полоска.

В создании бронебойных боеприпасов к стрелковому оружию наши оружейники занимают достойное место, а Россия является одним из лидеров в данном направлении. Нашим оружейникам удалось создать целый ряд бронебойных патронов ко всем основным образцам российского стрелкового оружия, начиная с 7,62 и 12,7-мм бронебойных патронов (40-50-е годы) и заканчивая современными 5,45х39, 9х21 и 9х39-мм бронебойными патронами. При этом советским и российским конструкторам удалось разработать не только бронебойные боеприпасы, обладающие высокой пробивной способностью, но и обеспечивающие достаточно высокую кучность стрельбы в пулях сложной конструкции, что достаточно сложно обеспечить технологически.


В современных армиях бронебойные пули используются в первую очередь для борьбы с живой силой противника, защищенной с помощью бронежилетов или расположившейся за разнообразными укрытиями, для поражения небронированного и легкобронированного транспорта и огневых средств противника, а также для поражения различных воздушных целей. Особенно актуальным использование бронебойных пуль стало в 1970-80-е годы, когда на вооружении современных армий начали массово появляться индивидуальные средства бронезащиты, в первую очередь – бронежилеты.

Сердечник бронебойных пуль, как правило, изготавливается из различных сортов высокоуглеродистой стали, а также ее сплавов (высоколегированная сталь с добавлением вольфрама). При этом сердечник бронебойной пули располагается внутри ее корпуса (оболочки) в специальной свинцовой рубашке, которая обеспечивает ему фиксированное положение и облегчает пуле врезание в нарезы ствола, предохраняя сам ствол от преждевременного износа. Чаще всего оболочка бронебойной пули изготавливается из биметалла. В подавляющем большинстве современных пуль используется томпак-сплав, который на 89-91% состоит из меди и на 9-11% из цинка. Гильзы бронебойных патронов ничем не отличаются от обыкновенных, они производятся из мягкой стали или латуни с покрытием лаком или томпаком. В качестве метательного заряда во всех современных боеприпасах для стрелкового оружия используется пироксилиновый порох.

В большинстве современных боеприпасов действие бронебойных пуль комбинируется с зажигательным (такие пули получили название бронебойно-зажигательных) и трассирующими (бронебойно-зажигательные трассирующие или бронебойные трассирующие). Такие боеприпасы комбинируют в себе оптимальное бронебойное действие с зажигательным. Чаще всего зажигательный состав помещается в задней части пули и представляет собой самовоспламеняющееся вещество, обладающее повышенными инициирующими свойствами.



При этом в современных боевых действиях роль таких боеприпасов для борьбы с живой силой противника, защищенной бронежилетами, существенно выросла. Однако полностью обеспечивать стрелковое оружие лишь бронебойными боеприпасами не имеет никакого смысла, так как они дороже в изготовлении, да и реальные боевые действия требуют наличия в солдатском боекомплекте патронов, обладающих различными характеристиками. Для успешного выполнения боевых задач пулеметные ленты или автоматные магазины могут снаряжаться различными боеприпасами, с последующим их чередованием.

К примеру, для ведения ночного боя автомат или пулемет можно снарядить одним патроном с трассирующей пулей, двумя с обыкновенной пулей и одним с бронебойной пулей и так далее. Если от солдата или подразделения требуется скрытность, то при снаряжении магазинов и лент обычные пули можно чередовать с бронебойно-зажигательными. К примеру, в горах днем и ночью с помощью бронебойно-зажигательных пуль удобно корректировать огонь, руководствуясь разрывами таких пуль о камни. Для эффективного поражения воздушных целей каждый третий или второй патрон должны быть трассирующими.

Источники информации:
http://vooruzhen.ru/news/139/6172
http://www.straikbol.ru/weapons_and_equipment/2013/11/14/broneboynye-puli.html
http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html
http://vitaly.chuyakov.ru/337-puli-bronebojjnye-zazhigatelnye-trassirujushhie-i.html

topwar.ru

Вольфрамовые пули

sergey_manakov 04-01-2009 18:05

Правда-ли что бывают вольфрамовые пули для снайперских винтовок?
Это-ведь должно сильно повысить БК и бронепробиваемость?
Если таких нет - сколько могла-бы стоить пуля, допустим для 5.45?

Oborona 04-01-2009 19:35

Тут речь скорее всего идёт о вольфрамовом сердечнике.

Pilot11 10-01-2009 11:02

Естессно о сердечнике. Ни один ствол не выдержит вольфрам.
Есть ещё и из обедненного урана... тож сердечник..

Ол-Райт 11-01-2009 17:34

Обычно карбид вольфрама - спекаемый порошок (7Н24). Это из массовых.

п-ф 11-01-2009 21:15
quote:
Обычно карбид вольфрама - спекаемый порошок (7Н24). Это из массовых.

Дык, Олег, а в пульках для Выхлопа что за ботва вольфрамовая торчит? Порошок или болванка?Ол-Райт 12-01-2009 12:53

Так это не наша,
будет информация в ПМ отпишу...

monkeymouse 19-01-2009 20:34

Если это те пули о которых слышал, то там не победит, а спрессованый вольфрамовый порошок с добавлением свинца.
Победитовый сердечник трудно точно отцентровать, а без этого снайперский... понятно...

Ол-Райт 09-02-2009 14:39

Тихо разворачивается и уходит, жуя сопля ...ГЫГЫ... Щас прям..

п-ф 09-02-2009 17:49
quote:
Такая пуля пробивает 40мм брони с 1000м.

40 мм так сразу не пробить, ея сначала надо вдвое сложить. тады получится. даже с 2000 метров.п-ф 10-02-2009 12:29
quote:
Причем вращением, достаточным для устойчивого полета.
Как этого достичь? Эта тема еще впереди.


конешно впереди. гы. всего то в стволе 3500 об/сек надо сделать... и опять гироскопическая стабилизацыя... опаньки.
quote:
Нарезной ствол морально устарел

вау. это кто сказал? тот хер с деревянными глазами?(С)
quote:
Господин ПФ Вы прошерстите сеть, материал там есть по теме Штаеров.

делать мне больше нех. слава богу знаю где посмотреть вживую как работает вольфрам по бронеплитам.
quote:
Там все описано. Инфу я взял из книги «Вооружение элитных войск».

это официальное издание или макулатура для мастурбирующих подростков? таки читайте это дальше.
п-ф 10-02-2009 11:31

ботва. переливание из пустого в порожнее. вот это - запущенный в пространство гвоздь - нах никому не нужно. таки про "могущество боеприпаса" что нибудь слышали???

п-ф 11-02-2009 12:21
quote:
Не применяйте слово ботва - вы не в том возрасте.

Ботва и есть. хоть в возрасте, хоть за возрастом.
Идея ущербна, стал быть картофельные листья.
Мало того что вы очень хитро обошли допуски в сборке вал (гвоздь) - радиально-упорный подшипник, бо в случае натяга (как у любой нормальной посадки подшипника на вал) эта хрень не разделицца и полетит вместе с гвоздём, в случае зазора - вся затея не имеет смысла по причине биения как минимум и вращения вала в воздухе как максимум - стал быть подшипник не нать, - так и обошли проблему нагара и пры, связанного горением заряда. Далее - прецизионные системы по определению сверхдороги и к массовому выпуску на уровне обычных б/п малопригодны.
Ну и на сладкое - вся эта отделяемая хрень полетит с случае стрельбы через головы своей пехоты по своим же ввиде картечи - т.е. у вашего свинтопрульного агрегата весьма ограниченное применение и околонулевые перспективы. тем более что это уже было - отделяемые поддоны стреловидных убойных элементов прошибали на испытаниях каски.
quote:
Подпишитесь под пунктами:
Я чо, выгляжу как дебил?... чтоб подписываццо под инфой из тырнета... даже не гы. Откуда мне знать что на фотке не пластилиновая байда с ручкой от швабры. Вам по ходу это тоже неведомо, бо в руках вы ея не держали и те дырки не видели. так что давайте не будем занимаццо ерундой в стиле понтов для приезжих.
п-ф 11-02-2009 18:36

бла-бла-бла... слишком много букоф. без комментоф. кроме пожалуй -

quote:
Не надо иметь великий ум, что бы понять, что такая скорость и цельнометаллическая пуля пробьет эту плиту. Причем не в упор, а на дистанции 1000м.

дружище, остатки моего классическо-технического образования протестуют против неких произвольных субстанцыый типа "понять", "иметь", "ум" и проч., при описании/обьяснении физических явлений. Так что уж будьте так любезны, обьсните сирому нормальным языком - что пробивает (скорость, масса, энергия, форма), какую "плиту" - тип брони, ея площадь, и при каком угле встречи.
Muha39 15-03-2009 03:24

Немецкий винтовочно-пулеметный патрон калибра 7,92 мм. Пуля SmKH 12,6 г.(бронебойная с карбидвольфрамовым сердечником). Маркировка: черная пуля, красная окантовка капсуля. Применялась в WW-2.

DAN1963 15-03-2009 07:36

Вольфрамовая пуля ,обеднённый уран -все это тяжелей А.М. ртути по табл пменделя .А некоторые возомнили себя великими оружейниками - котструкторами. Есть такая байка от американских фантастов и старый совковый анекдот "вы тут треплетесь а не знаете что в розетке микрофон......" А два д....перед дружкой эрудицией блещут -АКАДЕМИКИ СОРНЯКОВОГО РАСТЕНИЯ (пригодного для консервации и приправ к еде холодец

genium 09-04-2009 09:34
quote:
Originally posted by monkeymouse:
Если это те пули о которых слышал, то там не победит, а спрессованый вольфрамовый порошок с добавлением свинца.
Победитовый сердечник трудно точно отцентровать, а без этого снайперский... понятно...


Эачем и как свинец добавлять к "спрессованному вольфрамовому порошку" ?
Для повышения твёрдости?

"Спрессованный вольфрамовый порошок" - это твёрдый сплав (аналог победита) на основе карбидов вольфрама.
"Карбид вольфрама" - тоже определение некорректное, есть двухкарбидные твёрдые сплавы (с карбидами титана) и трёхкарбидные (ещё и карбид тантала).
ВК ТК и ТТК группы соответственно.
Связующее кобальт.
Это скорее кобальтовый сплав нежели вольфрамовый.

monkeymouse 12-04-2009 18:13

Про "аналог победита" см. выше.
После нескольких выстрелов таким "дорном" ствол снайперским быть перестанет.

При вжимании в нарезы в пуле необходимо деформироваться.
Поэтому, в пулях со стальным сердечником, по протяженности ведущей части, имеется свинцовая рубашка. С победитовым-аллюминиевая.
В натовских 7.62 вовсе аллюминиевый стаканчик в донной части.
При автоматической сборке уследить за точной центровкой проблематично.

Вольфрам не для пробивания, а для увеличения массы при тех же габаритах.
Свинец для пластичности и избегания выкрашивания.
Такая пуля летит дальше (хоть начальная скорость и меньше) и имеет меньший ветровой снос.

Краткая справка: победит, это таки спеченный порошок. Сперва спрессованый, а после спеченный. Но никак не сплав.

Рекомендовано: Читать учебники...

genium 13-04-2009 06:37

Победит - твёрдый сплав. Это его определение. Как его получают - в курсе теории, но это определения не меняет.
Тот же учебник прочти прежде чем рекомендовать .

Свинец для пластичности и избегания выкрашивания. _?

Это таки свинцовая рубашка или добавка к "порошку вольфрама" в описываемой пуле ?
Выкрашивания чего всё-же?

Поэтому, в пулях со стальным сердечником, по протяженности ведущей части, имеется свинцовая рубашка. С победитовым-аллюминиевая.

Это для сохранения единой массы пули или есть другая разница?

monkeymouse 13-04-2009 17:57

Согласен, пусть будет сплав. Хотя, есть существенная разница в физических свойствах.

Выкрашивания, собственно сердечника, от упомянутой деформации.

Для сохранения массы (сопряжения траекторий). Пример-14,5.

Ол-Райт 13-04-2009 19:17

Чето слабо както верится что только для сохранения масс.
7н6 и 7н24 не фига не сохранили эту массу и скорость занизили...
А трассера вообще песня, особенно БТ

monkeymouse 13-04-2009 19:50

Непонятно...

А откуда цифери, есть ссылка?

genium 13-04-2009 20:47

Выкрашивания, собственно сердечника, от упомянутой деформации.

То есть равномерное обжатие способно выкрошить сердечник (допускаю что чисто вольфрамовый (для увеличения массы пули) а не твёрдосплавный)?
Я считаю что мягкая прослойка под оболочкой не для защиты сердечника, а для облегчения деформации оболочки в нарезах.
"Выкрошить" сердечник при ходе пули по нарезам просто некуда.
У вольфрама низкий предел упругой деформации, но в данном случае этой деформации просто нет, хотя нагрузки присутствуют, но они уравновешены и не ведут к деформациям.

AleX413 16-04-2009 09:07

Свинец вокруг сердечника используется как пластичная смазка. При выстреле еще держит, а при попадании в цель уже нет. Слишком мягкий и легкоплавкий. Позволяет с небольшими потерями отделить наружные части пули при попадании в твердую преграду, чтобы они не мешали процессу.

monkeymouse 16-04-2009 21:09

Ну опять, я про Фому, а мне про Ерему.
Еще раз.
Сердечник, это не обязательно бронебойный. Он и свинцовый может быть.
В данном варианте (снайперский патрон), при желании, можно считать его свинцовым с добавлением порошка вольфрама (если так понятней). Сугубо для увеличения массы пули при сохранении ее балансировки и длины ведущей части.
Если спрессовать просто металлический порошок, шашка получится твердой и хрупкой. Свинец (или что там) используется для связки.

ЗЫ С 7Н24 все правильно. Масса-больше, скорость-меньше. Для сопрягаемости траекторий и лучшего сохранения энергии на удалении.

ЗЫЗЫ Свинцовая рубашка бронебойный сердечник не держит, он удерживается оживальной частью спереди и загибами оболочки сзади.
В бронебойной пуле, свинец это балласт, от которого стараются избавиться. Либо упомянутым поддоном, либо вовсе, напрессовкой ведущего элемента прямо на сердечник (французы).

AleX413 17-04-2009 12:41

Свинцовый сердечник... Это вообще-то называется оболочечная пуля
Порошок... А зачем нам геморрой с порошком? Что нам мешает сделать сплошную дробину (кусок стержня, еще что-то) и поместить ее гарантированно куда надо?

А "держит" в том смысле, что и в радиальном направлении тоже. Потому как есть калибр ствола, какой есть, и есть оптимальный диаметр стержня, какой надо. Их надо сопрячь. А толстая оболочка во-1 стоит дороже и делать ее труднее, во-2 она просто так не отделяется. А на разрушение толстой оболочки тратится энергия (пули), которую интереснее направить на благое дело пробития преграды.

Избавиться конечно стремятся, только это дорого. Дороже тупой заливки/запрессовки свинцом. Ну и Вы же понимаете, какого уровня оборудование до сих пор все еще используется в многострадальной

guns.allzip.org

# Монстры калибра 7,62 / 7,92

Найдя недавно на просторах интернета рисунок экспериментальных советских патронов калибра 7,62 для экспериментальных же ПТР, захотелось сделать тему по таким патронам...


Patrone 318 7,92x94 (Германия)

Для ПТР Pz.B.38 на базе патрона 13х92SR доставшегося от ружья Mauser M.1918, были разработаны два патрона : 13х94 и 7,92х94. Было решено всё-таки остановиться на винтовочном калибре и соответственно был выбран патрон 7,92х94 получивший индекс Patrone 318. 7,92-мм патрон 318 имел бронебойную пулю ЅmК с твердосплавным сердечником. Масса патрона составляла 84 грамма, масса пули-14,5 грамм, масса порохового заряда-14,7 грамм,а дульная энергия пули составляла 10,62 КДж. В 1939 году для увеличения боевых возможностей это ПТР получило еще один 7,92-мм патрон с бронебойно- трассирующе- химической пулей ЅmКНRs.L'Ѕрur с карбид-вольфрамовым сердечником и капсулой с раздражающим газом-лакриматором хлорацетофеноном, который должен был оказывать воздействие на экипаж при попадании пули в боевое отделение цели, заставляя танкистов эвакуироваться наружу и попадать под прицельный огонь пехоты. Несмотря на довольно малую дульную энергию пули ПТР имело сравнительно высокие боевые качества, при начальной скорости пули 1210 м/с пробивая броню толщиной 30 мм на дальности 100 м и 20 мм на 300 м, что достигалось за счет увеличения объема зарядной камеры и высоких качеств сердечника пули, изготовленного из твердых сплавов (до 95% вольфрама) или карбида вольфрама. Патрон использовался ещё в КСВ выпущенной очень малой серией после ВМВ в Испании и представляющей собой вариант FG-42 под этот патрон.Данная винтовка ограниченно применялась во Вьетнаме.


7,92х107 Р35 (Польша)
Патрон создан для ПТР Maroszek Kb Ur wz.35. Для того чтобы вес ружья не превышал 10 килограмм, выбрали обычный винтовочный калибр. При калибре патрона 7,92 мм длина латунной бутылочной формы гильзы стала значительно больше, чем у обычного патрона и составляла 106,8 мм. Его остроконечная, с цилиндрической донной частью, пуля DS массой 14,5 грамм, развивала в стволе длиной 1290 мм скорость до 1500 м/с, пробивая на дистанции 300 м стальной лист толщиной 15 мм под углом 60°. Этого удалось добиться благодаря большой длине ствола в сочетании с мощным пороховым зарядом бронебойного патрона. Пуля имела железную, плакированную мельхиором оболочку и свинцовый сердечник (некоторые источники говорят, что имелись также патроны в которых сердечник был изготовлен из карбида вольфрама). Результаты испытаний говорили о том, что ружье может эффективно применяться против 70 % имеющейся бронетехники Вермахта. На серийных образцах пуля, выпускаемая из оружия на расстоянии 300 метров пробивала стальную плиту толщиной в 15 мм, а на расстоянии 100 метров, пуля выпущенная из серийного оружия под углом встречи 60° и при начальной скорости 1275 м/с пробивала броню толщиной 22-23 мм. Как уже было сказано при обычном винтовочном калибре 7,92 мм, латунная гильза бутылочной формы имела длину 106,8 мм. Общая длина патрона была 132 мм, вес патрона составлял 62,6 г, вес пули-14,5 г, вес порохового заряда-10,4 г, начальная скорость составляла 1275-1500 м/с, дульная энергия-11,8 КДж. Патрон использовал пулю с свинцовым сердечником и усиленной оболочкой. Из-за исключительно высокой нагруженности ствола он изнашивался очень быстро : типично за 200-300 выстрелов. Интересный факт состоит в том что, по сравнению с другими бронебойным пулями вместо использования вольфрама или аналогичных твёрдых сплавов для сердечника был использован свинец покрытый сталью, как и обычные винтовочные пули. Пробивание брони осуществлялось не прокалыванием оной сердечником, а путём расплющивания пули на броне, что приводило к передаче кинетической энергии от пули на металл. Причиной успеха этого метода является очень высокая скорость пули. Результатом было то, что пуля проламывала отверстие в броне около 20 мм в диаметре, то есть большего размера, чем калибр пули. Сердечник затем рикошетировал внутри бронемашины повреждая двигатель или поражая членов экипажа. При попадании в корпус человека на такой скорости пуля вызывала гидроудар, что приводило к очень тяжёлым разрушениям внутренних органов, костей и огромной воронке в теле, что приводило к немедленной смерти. При попадании в конечности их отрывало. Имели место эксперименты по использованию этого оружия в качестве тяжёлой снайперской винтовки в вооружённых силах Польши, а также в Германии и СССР с использованием трофейных образцов.


Патрон ZVV 7,92х145 (Чехословакия)
Создан для экспериментального ПТР ZK382. Начальная скорость пули достигала 1270-1300 м/с. Показатели бронепробивамости были очень хорошими для такого калибра. В опытном ПТР ZK384 использовался патрон 12х165 мм. Начальная скорость пули его составляла 1300 м/с.


Опытные патроны 7,62х122 и 7,62х155 (СССР) к опытным же противотанковым ружьям. Вторая половина 30-х. Интересно,кто у кого опыт перенимал,так сказать? Германия,Польша,Чехословакия,СССР...

raigap.livejournal.com

Пули с вольфрамовым сердечником Маузер

Mikola san 16-09-2011 10:41

в резерв пули с сердечником из карбид-вольфрамового сплава, 7,92х57 Маузер
подробности в личку

Слейпнир 16-09-2011 11:45
quote:
Originally posted by Mikola san:
в резерв пули с сердечником из карбид-вольфрамового сплава, 7,92х57 Маузер
подробности в личку

Отписал на почту.

analgin2 16-09-2011 14:58

Написал в личку.

Zund 19-09-2011 13:30

10 шт. к-в в резерв! Отписал на e-m.

Zund 19-09-2011 13:34

пардон, бронебойно-трассирующих. Подробности письмом

vangvardia 19-09-2011 13:58
quote:
Применялись с медленногорящим порохом и имели скорость 911 м/с.

Вроде порох с любыми пулями в немецких патронах одинаковый.Он же медленногорящий.

Слейпнир 19-09-2011 14:41
quote:
Originally posted by vangvardia:

Вроде порох с любыми пулями в немецких патронах одинаковый.Он же медленногорящий.


Нет, основной порох пластинчатый, и только с этим видом пуль применялся цилиндрический медленногорящий. Если бы вы пожгли этот супер порох рядом с обычным пластинчатым, то вам все сталобы ясно.

Zund 23-09-2011 19:49

Посылку получил. Все супер.

RUBLEW 24-09-2011 11:23

Мои поздравления по случаю дня рождения . Здоровья и удачи .

------------------
С Уважением =
Александр Андреевич

Слейпнир 24-09-2011 12:42
quote:
Originally posted by RUBLEW:
Мои поздравления по случаю дня рождения . Здоровья и удачи .

Спасибо.

Слейпнир 29-09-2011 12:42

Пули в продаже.

Mikola san 04-10-2011 20:50

Посылку получил. хорошо упаковано даже слишком.
И зачем гильзы скотчем приматывать?????
в результате они все липкие

Zund 14-11-2011 14:00

Вторая дошла. Все отлично! Спасибо.

Paulys 14-11-2011 15:35
quote:
Пули в продаже

на первом фото что за пули?Слейпнир 14-11-2011 20:24
quote:
Originally posted by Paulys:

на первом фото что за пули?

Бронебойно-трассирующие, на последнем еще бр-тр только почищенные.

Paulys 14-11-2011 22:59

не чищеных десяток есть?
пересыл,способ оплаты,сумму,в пм.
спасибо.

Владимир7777 14-11-2011 23:12

Мне 20 штук в резерв!!!

Владимир7777 14-11-2011 23:14

Вольфрамо-керамических.

Renard 15-11-2011 01:37

А на каком фото ваши карбид-вольфрамовые? Коротенькие что ли?

Слейпнир 15-11-2011 07:32
quote:
Originally posted by Paulys:
не чищеных десяток есть?
пересыл,способ оплаты,сумму,в пм.
спасибо.

Бронебойно-трассирующих больше нет.

Слейпнир 15-11-2011 07:34
quote:
Originally posted by Владимир7777:
Мне 20 штук в резерв!!!

Отписал в Р.М.

Слейпнир 15-11-2011 07:38
quote:
Originally posted by Renard:
А на каком фото ваши карбид-вольфрамовые? Коротенькие что ли?

Да короткие, среднее фото на зеленом пакете. но сейчас они кончились.

Слейпнир 15-11-2011 07:44
quote:
Originally posted by Владимир7777:
Вольфрамо-керамических.

Сердечники из вольфрамо-керемики были у ссср, сплав назывался победит, а у немцев был сплав вольфрама с металлами.

Paulys 15-11-2011 10:38
quote:
Originally posted by Слейпнир:

Бронебойно-трассирующих больше нет.


обидно,[del]завоза[/del] не намечается? если будут,так же десяток взял бы.

Paulys 15-11-2011 20:23
quote:
Originally posted by Слейпнир:

Бронебойно-трассирующих больше нет.


а еше не предвидится?

Слейпнир 15-11-2011 20:36
quote:
Originally posted by Paulys:

а еше не предвидится?


Пока нет.

Paulys 16-11-2011 09:50

дайте знать как будет.если не составит труда.

Слейпнир 16-11-2011 16:52
quote:
Originally posted by Paulys:
дайте знать как будет.если не составит труда.

Хорошо.

Paulys 16-11-2011 22:48

спасибо

guns.allzip.org

Патроны. Часть вторая.: peremogi — LiveJournal

Начнем с перемоги.

Вооружённые силы Украины могут получить новые патроны, способные пробивать защиту бронетранспортёров и боевых машин пехоты. Вчера информационное агентство УНИАН сообщило о том, что на полигоне военной части А2192, расположенном в Житомирской области, прошли стрелковые испытания патронов от компании Stiletto Systems.

«Во время испытаний были проведены стрельбы новыми боеприпасами с уникальными пулями Stiletto Systems, которые уверенно смогли поразить бронелисты, имитирующие носимые комплекты бронезащиты и лёгкую бронетехнику типа БТР-80 и БМП-1/2/3», – рассказал журналистам представитель компании Stiletto Systems Дмитрий Малясов.

В отчёте ЦНИИ ВВТ ВСУ указывается, что защитная пластина бронежилета максимального уровня защиты (IV класс защиты по американскому стандарту N.I.J 0101 или 6-й класс защиты по ГСТУ 4103–2002) выдержала обстрел пулями ЛПС и Б-32 7,62-мм винтовочного патрона с дистанции 10 м. Этот же бронежилет был пробит с расстояния в 60 м пулями Stiletto 7.62/51. В свою очередь, плита из бронестали марки 2П толщиной 20 мм (лобовая броня БМП) была пробита с расстояния в 100 м бронебойной пулей винтовочного патрона Stiletto 7.62/51. В выводах утверждается, что «по пробивной способности винтовочные патроны Stiletto 7.62/51 фактически находятся на уровне патронов калибра 12,7×108 мм с бpонебойно-зажигательной пулей Б-32».

По словам Александра Калачёва, компания Stiletto Systems планирует наладить производство новых бронебойных патронов на территории Украины.

И всё бы ничего, но ВНЕЗАПНО подкралась зрада.

А в чем же зрада?

Во время испытаний были протестированы следующие типы боеприпасов:


  • Stiletto 9mm LUGER – патрон с бронебойной пулей, имеющей начальную скорость 600 м/с (стандартная скорость для пули этого калибра составляет порядка 400 м/с). Пуля смогла пробить бронежилет 6-го класса;

  • Stiletto 7.62/51 – бронебойный «снайперский» патрон с начальной скоростью пули 810–830 м/с. Способен пробивать все типы бронежилетов и бронелисты толщиной до 20,5 мм с расстояния более 100 м;

  • Stiletto .338LM – бронебойный «снайперский» патрон с начальной скоростью 900 м/с. Пробивает все типы бронежилетов на расстоянии до 1800 м и бронелисты толщиной 20,5 мм с дистанции до 700 м;

  • Stiletto AP – патрон калибра 5,56×45 мм. Боеприпас оснащён пулей с сердечником из карбида вольфрама. Пробивает бронелисты толщиной свыше 10 мм с расстояния до 450 м.


Фокус в том, что:

9х19 - натовский пистолетный патрон. В оставшихся от СССР пистолетах применяется либо 9х18 либо 7,62х25
7,62х51 - натовский винтовочно-пулеметный боеприпас. В СССР использовался 7,62х54, который мало того, что по размеру отличается, так еще и рант имеет вместо проточки, которой у него нет.
.338 вообще не является стандартом ни НАТО, ни СССР.
5,56х45 - натовский патрон для штурмовой винтовки (автомата). В СССР его нишу занимает 5,45х39.

peremogi.livejournal.com

Отстрел пластин из карбида бора патронами 7,62х39

ULD 22-02-2014 22:03

На днях попробовали ковырнуть приобретенные тут на сайте пластины из бронежилета. Класс защиты продавец точно подсказать не смог, говорил либо 4, либо 6.
Точно не 6 Проверили.
Итак...
Дистанция отстрела около 15м, ближе чего-то очканули Хотя, вроде 5 метров надо было ...
Оружие - Сайга-МК 7,62х39 с оболочкой барнаульского завода в фосфатированной гильзе и АК-103 военных. Военным самим интересно было попробовать, поэтому они стрельнули не только ПС ТУС, но и какой-то мне лично неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет. Доставали из пачки с зеленой полосой, как на трассерах, я еще спросил, нафиг трассер, все равно не пробьет, а они только загадочно ухмылялись.

ULD 22-02-2014 22:06

Пластины 10х10х1см были вот с такой маркировкой:

ULD 22-02-2014 22:19

Глядь
Писал-писал, а ганза хренак и все сбросила.
Не буду больше расписывать, фотки лучше дам.
Общая трех пластин. Одну из двух с попаданием ПС ТУС я выкинул, они показали одинаковый результат.
Слева направо - охотничья, ПС ТУС, ХЗ.

Aleksandr.M 22-02-2014 22:54

Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.

ULD 22-02-2014 23:05

Самому интересно, но эти секретчики отмалчивались. Такие загадочные

SergeySR 23-02-2014 09:35
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Отмечусь.Интересно,что за патрон,который неизвестный ХЗ.

Если мне память не изменяет, то во втором случае сердечник из У12а с твердостью около 60ед, а в третьем из WC с твердостью 88ед и вдвое большей массой.

ULD 23-02-2014 09:40

А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.

SergeySR 23-02-2014 09:52
quote:
Originally posted by ULD:
А что за пуля-то ? Я даже поиском в интернете ее не нашел.

Бронебойная. WC (карбид вольфрама) дорогой, поэтому идет под спецзаказ. Надо глянуть справочник по патронам какая у них маркировка.

ULD 23-02-2014 09:55

А картинку или текст из справочника тут можно будет показать, если не секретный
Карбид вольфрама против карбида бора

SergeySR 23-02-2014 10:10
quote:
Originally posted by ULD:
А картинку или текст из справочника тут можно будет показать, если не секретный
Карбид вольфрама против карбида бора

Если найду, то выложу (сейчас WC редко встречается, все заменяет дешевая инструментальная сталь). Карбид вольфрама тяжелее карбида бора в 4 раза при схожей твердости.
Но судя по Вашим фото, это "его рук дело", другого просто нет.

SergeySR 23-02-2014 10:17
quote:
Новая пуля с цилиндрической донной частью, получившая обозначение «БС-40», в отличие от пули Б-32, имела бронебойный сердечник, изготовленный из твердого сплава марки РЭ-6 на основе карбида вольфрама, содержавшего 86–87% вольфрама и до 6,0% никеля. Длина бронебойного сердечника пули БС-40 составляла 22,5 мм. По устройству пуля этого патрона была похожа на пулю Б-32, причем не только материалы, применявшиеся при изготовлении пули БС-40 (за исключением сердечника), но и зажигательный состав. БС-40 отличалась от пули Б-32 только тем, что она была короче на 6 мм без конической донной части. При массе пули 12,1–12,5 г и начальной скорости 800–815 м/с бронебойно–зажигательная пуля обр. 1940 года превосходила пулю Б-32 по бронепробиваемости почти в полтора раза. Благодаря сердечнику из твердого сплава пуля БС-40 обладала значительно более сильным пробивным действием, чем пуля Б-32 — с дистанции 200 м она пробивала броню толщиной до 17 мм! Металлокерамические сердечники обладают лучшей бронепробиваемостью, помимо большей твердости еще и потому, что они короче на 30–40%, имеют большую поперечную нагрузку и более близкое положение центра тяжести к головной части пули. Однако себестоимость пули БС-40 оказалась значительно выше всех остальных винтовочных пуль, прежде всего из-за применения твердосплавного сердечника. Вершинка бронебойно-зажигательных пуль БС-40 окрашивалась в черный цвет, боковая поверхность пули и кромка дульца гильзы — в красный цвет, донная часть гильзы — в черный цвет.


Это про 7.62х54. В х39 все аналогично, надо только определить маркировку. Был бы кусочек сердечника, то разгадка загадки упростилась бы.

------------------
Не навреди...

ULD 23-02-2014 10:27

Но маркировка совсем не похожа - темно-зеленая , и на наших военных пулях для длинноствольного оружия я пока не видел экспансивных выемок.
Загадка ...

ULD 24-02-2014 13:26

Искал уже и видел его. Он с оголенным сердечником, а тот, что я видел - НР.

порнограф 24-02-2014 16:47

Дык пихали штатно в коммерческие трешки 7,62х53М в 80х-90х какието загадочные калашовския пульки типа НР с жутко твердым сердечником. Этот охотпатрон шил любой броник как бумагу.
Зы. Тут из соседнего ряда подсказывают - была такая хрень с названием 7н27. Сборка нии61. Зеленый клюв и как минимум два варианта дырки в носу.
Мож два- три макета осталось на обмен?

ULD 24-02-2014 21:28

7Н27, говорите...
На рисунке он не такой, но экспериментальная штуковина, могли быть варианты... Соглашусь с Вами и с Unnamed player.
Эх, они мне не сказали, что за пуля такая, а уж патрон подарить - я и не стал спрашивать
Такой просверленный и без пороха в "деактивированных" можно было за мегабабки загнать

порнограф 24-02-2014 23:01

ну на нет и сюда нет....

Unnamed Player 25-02-2014 11:58

(скандирует)ммг!ммг!П-ф и мне!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))
По 1 шт хотяб!С меня могарыч!))))

ULD 25-02-2014 12:08

Пошлют ведь если спрошу
А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали

Maksim V 25-02-2014 12:11

Лет 5-7 назад разговаривал я с одним товарищем из НИИ и он сказал следующее :
- Ни один бронежилет в мире не может полностью защитить - абсолютно все - пробиваются . Развитие бронебойных пуль для стрелкового оружия - ВСЕГДА на полшага впереди появления средств защиты .

Unnamed Player 25-02-2014 12:15
quote:
Originally posted by ULD:

Пошлют ведь если спрошу
А такие приятные люди - дочке из ПК стрельнуть дали



Вежливо попросить не пошлют)))Как правило в спецуре вполне адекватный народ трудится.ULD 26-02-2014 12:52

Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты.

А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...

NORDBADGER 26-02-2014 18:53
quote:
Originally posted by ULD:
Нашел, что это за пластины были - АДУ 14.20.00.000 из бронежилета 6Б4, 4 класс защиты.

А в классификации бронежилетов написано, что от АКМ с ПС ТУС должен защищать 5 класс. Загадка...


Одно требования МО, др. - ГОСТ. Последний уже не раз пересмотрен, в частности введён 12,7х108 - 6 класс, а 7,62х39 с ТУС - 4, первые тоже скорее всего. Класс БЖ идёт "в комплекте", а не для голой пластины, хотя говорят, что производители часто страхуются - т.е. переносят требования с БЖ на БЭ, чтобы вкупе с тканевым пакетом гарантированно получить соответствующий класс защиты (как было при разработке 6Б4 мы не знаем, в литературе встречаются данные по БЖ - 100 % непробития из АКМ с 10 м, но какой патрон не указано). Ну и плюс - пластина хоть и не молоко, но ей уже почти 25 лет и секретный боеприпас.

порнограф 26-02-2014 19:34
quote:
что производители часто страхуются

Не совсем так. Например термообработка стали под Бж чистая эмпирика по определению. Соответственно сначала стреляют кучу образцов с разной т/о. Сразу по нужный класс защиты. Потом выбирают те что прошли, и серию или предсерию пластин делают с конкретной т/о. Потом опять стреляют. И тд. Все в голом виде. Те пластина сама по себе в классе. Потом уже стреляют серийные изделия в сборе из каждой партии. Потомушто не факт что в серийном производстве не накосячатsmith_SVP 27-02-2014 17:08
quote:
неизвестной пулей, напоминающей внешне экспансивную охотничью, но с носиком, окрашенным в зеленый цвет

Загадки... ЦНИИТочМаш 5,45х39 7Н39 БС в марте прошлого года на снабжение принял, Новосибирск 7,62х54 7Н37 БС до сих пор мучает, все с сердечником определиться не может, а вот Барнаул что-то затих... Может, их детище экспериментальное? 7,62х39 БСка должна работать люто, особенно по керамике.ULD 27-02-2014 17:23

Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет...

smith_SVP 27-02-2014 18:04
quote:
Вроде климовское клеймо на них было, если мне склероз не изменяет...

Надо было патрон сфоткать хотя бы, если не дают забрать и не говорят, че за зверь такой и откуда.
Со мной мужик один работает интересующийся - так он вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует. Типа шлифовать не надо сердечник, можно тупо на токарном станке точить, дешевле и точнее выходит, а по пробиваемости по стали и керамике тоже будет, а по разнесенным преградам сильно лучше ВК - тот при вылете из плиты почти всегда лопается в пыль от внутренних напряжений (ибо хрупкий), а ВНЖ пофигу (т.к. пластичный).
Идея не нова, в танковых БОПСах уже не первый десяток лет применяется, а вот в стрелковке не так давно (в основном амеры с 12,7 экспериментируют).SergeySR 27-02-2014 18:18
quote:
Originally posted by smith_SVP:
вместо ВК8 ВНЖ пропагандирует

Тут палка о двух концах: ВНЖ (псевдосплав вольфрама с железом, никелем или медью) тяжелее ВК8 (который тоже представляет собой схожую субстанцию, где частицы WC связаны мягким кобальтом), но намного мягче. Второе это обработка. Цена сравнимая. А насчет пробитий плиты в начале темы, то что ВНЖ, что ВК8 сработали бы аналогично.

ULD 27-02-2014 19:36

Вот, кстати попадание в такую же пластину пули .223 из Вепря со стволом что-то около 550мм с такой же дистанции. Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет.
Барнаульская оболочка.


smith_SVP 27-02-2014 19:40
quote:
Сзади вспучивания нет. Пуля полностью разрушилась. Короче, не впечатляет.

Дык, керамика - это не железяка. Ей на 950 мс и свинцовый сердечник по фигу - ей ТУС подавай, причем лучше сзади, как у 7Н23, и энергии побольше, чтобы осколки сквозь подложку проломить.
3 класс на керамике - это вещь. Только не в плитках 90х90мм.ULD 27-02-2014 19:44

А вот и нет. Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода. Там здорово сзади выперло...

smith_SVP 27-02-2014 19:47
quote:
Первая пластина у меня отстреляна охотничьей оболочкой Барнаульского завода.

5,56х45? Или 7,62х39? Для керамики, как и для стекла важен импульс, т.е. масса*скорость.ULD 27-02-2014 19:53

Да, 7,62х39. Импульс у него однозначно побольше. Удивило вот что - когда из длинного ствола .223 стреляешь по броневому листу где-то до 50 метров, он на нем охотничьей пулей делает отметины, какие на такой же дистанции не делает охотничий 7,62х39. Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?

smith_SVP 27-02-2014 20:15
quote:
Значит против стали скорость важнее, чем импульс ?

Не столько скорость, сколько удельное давление. Когда калибр маленький, а свинца много, Дж/мм2 будет много. Сталь локально перенапрягается, разогревается, и срезается пробка. Тот же 7Н6 при массе 3,4 г и скорости 910..935 не дает такого эффекта, как М193 той же массы и на той же скорости.
Но это только по стали, титану и прочему прочному металлу. На алюминии эффекта такого нет - он толстый, но мягкий, в нем пуля плющится, разбрасывает свою энергию в стороны и ничего не берет.порнограф 27-02-2014 21:37

Дык, "выплеск " свинца по стали походу еще не изучен. А с ним происходят интересные вещи.

smith_SVP 27-02-2014 22:02
quote:
А с ним происходят интересные вещи.

Ага. Калиберная пробка, выбитая из шестерки, а на ней ма-аленький такой кусочек свинца лежит. Остальное в брызги ушло.Ол-Райт 27-02-2014 22:28
quote:
А с ним происходят интересные вещи.

Чтото типа гидродинамического удара..
smith_SVP 27-02-2014 22:39
quote:
Чтото типа гидродинамического удара..

Мужик из МЭФИ объяснял, что при высоких энергиях удара образуются напряжения, приводящие к локальному нагреву стали до практически температуры плавления. И ее (пробку) не скалывает, а практически "смазывает" по термически ослабленному слою. Поэтому на выбивание пробки расходуется весьма мало энергии, и чем выше контактное давление, тем ниже КПД брони. Т.е. 4,5мм брони до 900мс свинцовые пули держат нормально, от 900..до 920 начинаются тыльные отколы в виде пятаков, а свыше 920 идут выбивания пробки. На скорости более 950..970 мс пробки уже выбиваются из 6,5 броневухи, а если 1000мс - то 8,5мм уже не держит.
Та же история с ВНЖ. Только он еще тяжелее, так что скорости требует меньше.




smith_SVP 27-02-2014 23:02
quote:
это отсюда чтоли мужик?

Не, должен быть Московский Институт Экспериментальной Физики, нач. отдела динамических свойств редкоземельных металлов там был при Союзе. Работал понятное дело в основном с ураном.порнограф 28-02-2014 12:00
quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Чтото типа гидродинамического удара..


Дык, ну типа да. известные тебе мужыки отмечали что то типа кумулятивной струи на обычных НРВТ, которая шьет бэ. smith_SVP 28-02-2014 12:26
quote:
что то типа кумулятивной струи

Там скорости совсем другие.
КС работает по гидродинамическому принципу на скоростях более 4 км/с, вымывая фактически материал преграды, вне зависимости от его твердости и прочности. Пробки при этим не образуется при пробитии.
На скорости менее 2 км/c КС (а точнее ее пест, или УЯ) работает по обычному баллистическому принципу.
На скоростях от 2 до 4 км/c наблюдается смешанная зона.
Свинцовая же пуля на высокой скорости работает по принципу выбивания пробки из-за описанных выше причин. В "Проектировании стволов огнестрельного оружия" Швенинг в 1936 описывал действие 7-мм медной пули из конической винтовки Герлиха по 20-мм броне со скоростью около 1400 м/с (по памяти, точнее надо смотреть). Выбивалась конусная пробка с диаметрами 20/40мм снаружи/с тылу. Если же за сталью будет подпор (арамидный пакет, полиэтилен, стеклотекстолит или алюминий), то пробка удерживается подпором, а ПЭ - пробкой, и пробития нет. На этом принципе собственно и работает керамика, если грубо.порнограф 28-02-2014 13:29
quote:
Там скорости совсем другие.

Йа ф курсе. Поэтому и "что то типа".
quote:
Если же за сталью будет подпор

Не совсем из этой оперы, но как то наблюдал стрельбу из короткой СВД по двум пластинам брони по 6,3 мм вплотную воткнутые просто в песок пулькой 7н13 на сотке. Сердечник остаеца в первой, но вышибает сквозную пробку во второй....smith_SVP 28-02-2014 17:29
quote:
Сердечник остаеца в первой, но вышибает сквозную пробку во второй....

Есть такое явление. А вот если их разнести на 50мм - то уже не будет брать. 7Н13 ил Б-32. А 7,62х39 7Н23 даст 2 пробития из 5, притом, что 8,5-мм гомогенную не берет. Вот такие чудеса встречаются. И все из-за пробки.ULD 28-02-2014 19:39

Многие авторы говорят о страшных ранениях, наносимых пулей .223 из М16 (не коротыш М4) до 100 метров. Очевидно, поражающая возможность малокалиберных пуль при скорости более 900 м/с велика. И сильно падает, когда скорость становится ниже. Пули .300 калибров в этом отношении стабильнее ИМХО.

порнограф 28-02-2014 21:31
quote:
А вот если их разнести на 50мм

Ну дык там же стреляли пакет из трех картинок гомогена 6,3 мм на сотке из 338ЛМ бронебойными пульками от руаг. Навылетнах. В разнесенном состоянии только две.
quote:
Вот такие чудеса встречаются

"Чудеса " бывают в тч от косяков в серии при т/о. Одна броня супер, другая точно такая же, но из другой партии - хлам.
Както стреляли гонги сделанные из обрезков брони по 4му классу от производства броневиков одной известной фирмы. Кста, их броневик попадал под раздачу чехов с калашами, и выдержал. Никто из инкассаторов не пострадал, и даже наваляли люлей.
Кароч, на сотке сертифицырованная броня от простых пулек 308 билась первым выстрелом как стекло. Когда йа им показал итоги, фсе на жопу сели. Броня уже ездит.smith_SVP 28-02-2014 22:34
quote:
"Чудеса " бывают в тч от косяков в серии при т/о.

quote:
брони по 4му классу...на сотке сертифицырованная броня от простых пулек 308 билась первым выстрелом как стекло.

))))) Перекалили А3 товарищи... Потому что 7Н10 не колет, а дырявит, от него твердость нужна, и по нему сертификация. А то, что броня должна держать не только класс сертификации, но и все предыдущие (т.е. ПС-43, 7Н6, ружбайку 12 клб и т.д.) - об этом часто забывают.
С 5А классом на керамике случаются казусы. БЗ-43 срабатывается хорошо, а ЛПС делает дырку, а иногда (сильно реже) даже и ТУС. Т.е. 5А класс держит, а 5-й нет.
Я в целом сторонник универсальной брони, т.е. не конкретного класса, а скорее обобщенного уровня. Т.е. 3 класс - это не только ПС-43 и 7Н6. Это еще и М193, М80, SS109, 7Н31, DM11 и прочие средства "около третьего класса", включая СВД ЛПС/7Н1 со 100/150 м. 5А класс - это не только БЗ-43, это также и 7Н23, 7Н24 и ЛПС. ЛПС ТУС конечно сильно серьезнее будет и уже ближе к 6А, чем к 5А.
quote:
Ну дык там же стреляли пакет из трех картинок гомогена 6,3 мм на сотке из 338ЛМ бронебойными пульками от руаг. Навылетнах. В разнесенном состоянии только две.

Цимес разнесенки не только и не столько в том, что сердечник успевает разрушится в зазоре (что кстати на ВК8 очень четко получается) и вторую преграду уже не берет. Это работает далеко не на всех средствах, и собака. далеко не в 100% случаев. Цимес в том, что при ударе о броню в сердечнике возникает волна сжатия, которая доходя до задницы, отражается в волну растяжения. Если материал сердечника хрупкий (ВК8), то при вылете от волны растяжения он разрушается, а если имеет хотя бы 4..5% удлинения (как У12А) - то нефига. Но вот если после вылета в момент прихода волны к носику он бьется о вторую преграду - то тут уже прочности его не хвататет и он бьется в крошку, и не пробивает третью преграду.
Т.е. броня "настроена" на определенный боеприпас с определенной скоростью. Если скорость или длина сердечника меняется, то удар приходится в другой период времени, и сердечник может не разрушится в хлам, а например, сломаться посредине наискось. Или, если должен из первой преграды вылетать разрушенным внутренними напряжениями, вылетает целым (как в случае 6,5+6,5 vs. Б-32/7Н23.
Для ликвидации этого желательно наличие трехпреградной структуры, причем в которой один из листов расположен под углом, пусть небольшим, к остальным. И запас прочности нужен, особенно у последнего, тыльного слоя, чтобы случайностей не было.
Хорошая разнесенка имеет массовый выигрыш по сравнению с гомогенной почти в 2 раза против стальный сердечников, и более, чем в 2 раза против ВК8.
Но вот ВНЖ на нее похеру, т.к. у него 10..12% удлинение, и он не лопается и не крошится. Его только опрокинуть можно. Но зато за счет мягкости несколько хуже по гомогенной, чем ВК8.
Так что тут вечная дилемма: если броня средней твердости, то и У12 работает нормально. Если высокой твердости, или керамика - нужен ВК8. Если разнесенка, или разнесенка с керамикой - ВНЖ, но по гомогенной средней твердости он выигрыша может и не дать даже по сравнению с У12А. По кому работаем.
порнограф 28-02-2014 22:54
quote:
Перекалили А3 товарищи... Потому

Ну под тему о бронировании кабин чегото там артиллерии от пулек и осколкоф, а3 10 мм моя стрелял на 300 метроф аналогом б32 пульками БЗ как бумагу. Из свт , пока СВД не было.
quote:
По кому работаем.

См. Выше. 338 с пулькой армор пирсинг решит любую задачу по любому бронику на таких дистанцыях что убогим тридцаткам и не снилось в упор. Не даром все ими вооружаются .smith_SVP 28-02-2014 23:06
quote:
а3 10 мм моя стрелял на 300 метроф аналогом б32 пульками БЗ как бумагу. Из свт , пока СВД не было.

Че-то крутовато... Точно А3 было, не 2П? А3 щас на броневики ставят активно, но в армии ее нет, х.з. почему, может на морозе не стоит/не сваривается? Не знаю. 10мм 2П Б-32 с 300м - верю, она с 200 м должна брать и еще зажигать тряпку маслянную за ней в 80%. Но вот 10мм А3... Х.з., я по технике не большой спец, но кажется мне, что крутовато для нее будет.
quote:
338 с пулькой армор пирсинг решит любую задачу по любому бронику на таких дистанцыях что убогим тридцаткам и не снилось в упор. Не даром все ими вооружаются .

Техинкому щас требования по .338 поставили, чтобы с 300 м держал, и человека запреградкой не убивало. Х.з., если стальной сердечник будет - в приницпе решаемо, но если твердосплавный, но вряд ли.... Но они летят хреново, не снайперский боеприпас. Да и бронебой не особо снайперский то, если так говорить.
smith_SVP 28-02-2014 23:10

З.Ы. Вообще, есть такая хорошая вещь, как 12,7х108 БС. Вот с ней можно соревнование с брониками останавливать. Наверное, можно и не начинать )))

Ол-Райт 28-02-2014 23:34

Вот только цена врпроса зашкаливает..у нас фсе за 3 копейкихотят.. либо характерисики "снайперского" патрона..

Ол-Райт 28-02-2014 23:44
quote:
Originally posted by порнограф:

Дык, ну типа да. известные тебе мужыки отмечали что то типа кумулятивной струи на обычных НРВТ, которая шьет бэ.

Сергеич, я так понимаю, просто преграда "абсолютно твердая", свинец не имеет упрочнения при деформации, ведет при ударе практически "как" жидкость, трение Прандтля по поверхности контакта,то есть давление будет заисеть от квадрата скорости и плотности свинца ,ну там длина снаряда, диаметр тоже роялят.."я так дюмаю",..

порнограф 01-03-2014 12:06
quote:
Че-то крутовато

Ну дык люди тоже не поверили что крутовато. А когда проверили, выяснилось что зря не верили.
quote:
но если твердосплавный, но вряд ли.... Но они летят хреново, не снайперский боеприпас. Да и бронебой не особо снайперский то, если так говорить.
ну во первых насколько известно руаг ставит двухкомпонентный сердечник. Включая твердосплавный элемент.
Во вторых - эта линейка у Руага как раз снайперская.
quote:
Техинкому щас требования по .338 поставили, чтобы с 300 м держал, и человека запреградкой не убивало.

Ню ню. См. Выше - на сотке по нормали 18,9 мм брони в пакете как здрасьте. Что может удержать такую пульку на 300? Хз. Керамика стоит как сбитый мессершмит, а полиэтилен у нас еще в стадии приходите завтра.
quote:
есть такая хорошая вещь, как 12,7х108 БС

Ну воще есть такая менее травмируемая стрелка хрень как пулемет. Моя наблюдал как в ленту забивают только 7н13. И дубасят по ростовым из тридцати пулеметоф одновременно очередями длиной в банку-сотку. Жутковатонахпорнограф 01-03-2014 12:18
quote:
по поверхности контакта,то есть давление будет заисеть от квадрата скорости и плотности свинца ,ну там длина снаряда, диаметр тоже роялят.."я так дюмаю",..

Хз. Академиеф не кончали. За гранью моего мосха.....
Помница в одной из прошлых жызней стреляли на сотке 308м Барнаулом полуоболочкой по хорошей железяке толщиной 10-12 ми от какой то совецкой землеройки. Выплеск чуть не в три калибра и дырко почти насквозь....
Кста, те же мужыки стреляли ради академического интереса в щит от Макса из 98го метроф с 25 пульками сс. Кароч, маузер тихо курит, следы как от мелкана
smith_SVP 01-03-2014 11:38
quote:
на сотке по нормали 18,9 мм брони в пакете как здрасьте. Что может удержать такую пульку на 300? Хз. Керамика стоит как сбитый мессершмит, а полиэтилен у нас еще в стадии приходите завтра.

Мы бахали 7,62х54 БСку экспериментальную. По нормали пробила 16-мм хорошей броневухи, типа А3. 12,7х108 БСка берет 20мм 2П с дистанции чуть ли не 700 м по ТТ. .338 БС с его баллистикой 920 мс начальной должен 20-ку брать А3, думаю даже с дистанции 100..200 м. Т.е. примерно, как 12,7х108 Б-32.
Решается такая проблема той же керамикой, только ее надо не 8..10 мм, как на 7,62х54, а 14..16мм, т.е. почти в 2 раза больше. И подложка должна быть помощнее, чтобы тыльным прогибой бойца не убивать. Раза в 1,5 толще,
Но т.к. задача держать с дистанции, то керамики уйдет чуть меньше. В итоге структура выйдет в 1,5..1,7 раза тяжелее, чем на 6А класс, т.е. не 3 кг на грудную панель, а около 5 кг. Причем не факт, что корунд по ВК8 будет нормально работать - есть подозрение, что работать будет хреново, и придется ставить карбид кремния, или бора. А значит стоимость грудной панели будет около 20..30 т.р. за 1 шт и в серии.
И че мы получим? 10 кг на две панели и 60 тыс. руб? Причем все из-за .338, которым снайпер может стрелять и в пах, и в бок, да и вообще в натуре можно на ПКМ нарваться, где никакие панели не помогут.
Стоит оно того? Х.з., я бы лично не стал заниматься подобной фигней. Но решаю не то я, а ГШ СВ, НИИ-3 и ЦНИИТочМаш.smith_SVP 01-03-2014 11:39
quote:
Кароч, маузер тихо курит, следы как от мелкана

Скорость. По стеклу или керамике маузер был бы предпочтительнее.порнограф 01-03-2014 12:17
quote:
Скорость

Одни умельцы стреляли в рельс из тигра пульками б32 с пяти метроф. Нет пробитий. Потом стрельнули с 25. Навылет. Вот вам и "скорость".smith_SVP 01-03-2014 12:39
quote:
Одни умельцы стреляли в рельс из тигра пульками б32 с пяти метроф. Нет пробитий. Потом стрельнули с 25. Навылет. Вот вам и "скорость".

))) Причем тут скорость? Это вопрос стабилизации пули. Она сначала с большой нутацией летит, потом уже на траектории стабилизируется. Зависит от длины пули. Для пистолетов обычно на 3м приходится максимум бронепробиваемости, для ТТ - 5 м, у автоматов и винтовок - 5..10 м, для Б-32 - более 10 м, сколько точно, не скажу, но армейцы обычно задают требования стрельбы с 25..30 м.
Но с 10 м Б-32 лупит точно жестче, чем с 5 м, многократно проверено. 9х39 СП6 на 5 м вообще имеет угол нутации почти 15 градусов - ей наверное надо метров не ближе, чем с 25 стрелять для получения максимальной пробивной способности. Для танковых БОПСов вообще не менее 100 м нужно.порнограф 01-03-2014 13:50
quote:
))) Причем тут скорость? Это вопрос стабилизации пули

Йа даже догадываюсь что у тигры твист отличаетсо от СВД.. Но мвд стреляет железо с пяти метроф.smith_SVP 03-03-2014 18:07

Попадание пули СП6 из 9А91 с дистанции 5 м в бронепанель.


Видно, что пуля имеет очень крутой угол нутации в полете, и ее бронебойность на этой дистанции не максимальна. К вопросу.

порнограф 03-03-2014 18:59

Ну дык собсно "нутацыы"- прецессиы в этом случае как раз и не видно. Скорее некие гироскопическия явления с постоянным наклоном ос изза большого разноса ЦТ и цм....
Хотя у мене есть похожые кино, товарищи поделились, где такие девятки вылетают ровно.

smith_SVP 03-03-2014 19:07
quote:
Ну дык собсно "нутацыы"- прецессиы в этом случае как раз и не видно. Скорее некие гироскопическия явления с постоянным наклоном ос изза большого разноса ЦТ и цм....

Возможно, я несколько не корректно употребил термин "нутация".
quote:
Хотя у мене есть похожые кино, товарищи поделились, где такие девятки вылетают ровно.

Возможно. Шаг нарезов на имеющимся оружии не замеряли, может он и не стандартный. Я честно говоря когда впервые увидел, с каким углом летит пуля, был несколько удивлен, что она вообще летит, а не кувыркается. С Б-32 ситуация конечно не так критична, но тоже определенный угол имеет место быть на 5 м.порнограф 03-03-2014 20:49

Ну дык любые пульки летят с "миделем". Перестабилизированные особенно.

SergeySR 26-05-2014 21:06

Спрошу у спецов. Имеется пулька под с410 пистолетного типа.
ТТХ длина 22мм, длина тела пули 14мм, конус 8мм. Пуля в 0.5мм алюминиевой оболочке покрытой ПТФЭ. Масса пули около 12-13г с сердечником из ВК8 или 8г с сердечником из У12а длиной 22мм.
При стрельбе в рельс используя парадокс длиной 140мм с твистом 900мм пуля жд рельс не пробивает ни с 25, ни 15, ни 10м, хотя приходит четко головой.
Кто подскажет почему нет пробития?

------------------
Не навреди...

switch_on 11-06-2014 14:01
цитата:
Изначально написано SergeySR:
...Кто подскажет почему нет пробития?

Скoрость какая ?

SergeySR 11-06-2014 14:51
цитата:
Изначально написано switch_on:

Скoрость какая ?



В районе 550-620м/с (точнее измерить не могу, ограничение камеры, а хрона нет)switch_on 11-06-2014 16:04

Неслабая скорость для 410-го, но все-равно не достаточная для пробития. Но ИМХО парадокс+тяжелая пуля не есть хорошо для бронебоя, ИМХО более правильный путь - конструкция по типу Зенит, легкая пуля с оперением и с голым спереди правильным сердечником, парадокс фтопку - он рулит для тяжелых и медленных пуль.

switch_on 11-06-2014 16:06

Да, с Вашей подходом в области .410 (перед которым снимаю свой головной убор) хронограф завести очень желательно, хотя бы этот Таганрогский кажется, S-1000

SergeySR 11-06-2014 16:41
цитата:
Originally posted by switch_on:

Неслабая скорость для 410-го, но все-равно не достаточная для пробития.



Можно и больше, главное чтобы был толк. 750м/с хватит?
цитата:
Originally posted by switch_on:

парадокс+тяжелая пуля не есть хорошо для бронебоя



пуля легкая
цитата:
Originally posted by SergeySR:

Масса пули около 12-13г с сердечником из ВК8 или 8г с сердечником из У12а длиной 22мм



цитата:
Originally posted by switch_on:

легкая пуля с оперением и с голым спереди правильным сердечником



Увы, но сердечников такой длины из ВК8/У12а не достать, а Г70 плющится при соударении с рельсой (делал стрелки из дюбеля в тянущем контейнере).
цитата:
Originally posted by switch_on:

хронограф завести очень желательно



я бы в аренду взял. Достаточно измерить скорость 5 типов снаряжения.

------------------
Не навреди...

guns.allzip.org

Отправить ответ

avatar
  Подписаться  
Уведомление о