Мнц 15 20 расшифровка: Сплав МНЦ 15-20 + Аноды, графит, припой… › Русский металл

alexxlab | 23.11.1998 | 0 | Разное

Содержание

Клеймо на подстаканниках – расшифровка клейма МНЦ, МЕЛЬХ и КХИ

Подстаканники, некогда бывшие обыденными предметами обихода, сегодня больше занимают полки музеев. Однако нередко и в наше время ценители русских 

чайных традиций непросто бережно хранят эти предметы, но и используют для чайных церемоний. Подстаканник как культовый атрибут исконных традиций превращает простое чаепитие в некое таинство, передавая заложенный в него смысл. 

Подстаканники советского периода в особенности несут смысловую нагрузку и отражают дух своей эпохи. Трудовые достижения, Великая Победа, покорение космоса и другие значимые события навсегда запечатлены на этих предметах.

Начиная с 30-х гг. XX века аксессуары для чаёвничания производились на множестве заводов, артелей и ювелирных мастерских. При этом каждое изделие обозначалось клеймом. Клеймо наносилось в виде оттиска и несло информацию об изготовителе и материале изготовления. В некоторых случаях по клейму можно было определить дату выпуска. Большинство изделий, за исключением серебряных, дополнительно клеймились буквой «Ц» и цифрой, что обозначало стоимость предмета.

Клеймо на подстаканнике

Наиболее распространенными были подстаканники из мельхиора, которые имели 2 вида клейма: «МЕЛЬХ» и «МНЦ». Первое клеймо принадлежит более раннему периоду и сокращено означает мельхиор. В дальнейшем мельхиор получил более широкое применение, при этом некоторые сплавы стали дополняться свинцом. Материал, содержащий свинец, не подходил для пищевых целей. Для производства подстаканников, ложечек и других столовых предметов мельхиор, имеющий в своем составе свинец в чистом виде, не использовался и применялся только лишь с покрытием серебром. Именно поэтому было введено новое клеймо «МНЦ». Подстаканник МНЦ отличался устойчивым матовым блеском, похожим на серебро. Три заглавные буквы означали состав сплава – медь, никель, цинк.

Что значит клеймо МНЦ на подстаканнике?

Клеймо МНЦ на подстаканнике свидетельствовало о том, что мельхиор не содержит свинца и материал безопасен для здоровья. При этом старое клеймо «МЕЛЬХ» могло ставиться на посеребренных подстаканниках. Изделия из серебра клеймились пробой.

Алюминиевые подстаканники приобрели широкое распространение в 60-х. Они были в 2-3 раза дешевле и в основном использовались в железнодорожной сфере. Алюминиевые изделия не клеймились обозначением материала, но имели знак завода изготовителя.

Знаменитый «Глухарь» Кольчугинского металлургического завода был один из самых узнаваемых брендов того времени. Не менее популярными были подстаканники, изготовленные в ювелирных мастерских, имеющих клеймо «ЮМ». За буквами следовали цифры, по которым можно определить год выпуска. Например, клеймо ЮМ0МЕТ означало, что подстаканник выпущен в 1960 г. и выполнен из металла, т. е. сталь. Если после аббревиатуры стояла цифра отличная от нуля, то это значило, что изделие выпущено в 50-х годах, а сама цифра соответствовала последней в дате года выпуска.

Что значит клеймо на подстаканнике КХИ?

Особого внимания заслуживает «Казаковская скань». Клеймо на подстаканнике КХИ удостаивало изящные высокохудожественные изделия Казаковского завода художественных изделий. На Руси это была первая артель, где выпускались сканные изделия.

Множество других клейм, которые ставились не только на подстаканниках, но и на других изделиях, отражающих народное творчество, обычаи и традиции советского народа, собрать в едином каталоге достаточно трудно. Но все же это было сделано в книге «Золотое и серебряное дело 15-20 в.». Автором книги стала М. М. Постникова-Лосева, которая кропотливо, по крохам, собирала исторические сведения. В книге есть изображения, расшифровки и каждое клеймо имеет порядковый номер.


Какая проба у столового серебра и что значат другие маркировки

Серебро – самый дешевый металл из тех, что наделены правом именоваться драгоценными. Ювелирные изделия из серебра могут выглядеть изысканно и благородно, но быть доступными широкому кругу потребителей.

Со столовым серебром ситуация принципиально иная: оно стоит недешево, посему комплект столовых приборов из благородного аргентума доступен далеко не каждой семье. Все объясняется просто: на изготовление серебряных ножей, ложек и вилок идет очень много металла, да и производственные затраты нужно как-то окупить.

Серьезное влияние на ценообразование оказывает проба столового серебра, его внешний вид, бренд и история. Оставим в стороне субъективные характеристики и обратимся к конкретике, то есть, заветным циферкам, обозначающим пробу серебра, и их ближайшему окружению.

Какие бывают пробы у столового серебра 

Серебро – мягкий металл, поэтому его использование в чистом виде ограничено только технической сферой и изготовлением мерных слитков.

В быту мы сталкиваемся с ювелирными сплавами на основе серебра: из них делают украшения, аксессуары, предметы интерьерного декора и, разумеется, столовое серебро.

Чтобы получить сплав с достойными прочностными характеристиками, к серебру добавляют так называемые лигатуры, то есть, ювелирные сплавы.

Лучшими друзьями «лунного металла» являются медь и никель, но иногда используются и другие добавки. Большое количество меди определяет легкий желтоватый оттенок, присущий серебру «с историей».

Проба на столовых приборах обычно проставляется на рукоятке снизу, но возможны варианты (особенно на старинных изделиях). На данный момент на российских изделиях она отражает содержание драгоценного металла в грамме ювелирного сплава по общепринятой системе СИ. Например, 925 проба означает, что в килограмме сплава содержится 925 граммов серебра (92,5%) – все просто и понятно.

В царской России была принята другая система мер, золотниковая, поэтому на старинном столовом серебре вы увидите не трех-, а двузначные числа. Чаще всего встречается серебро 84 пробы. Этот показатель соответствует современной 875 пробе.

Кстати говоря, из сплава 875 пробы выпускалось практически все столовое серебро советской эпохи. Позволить его себе могли немногие, но качество этих изделий было безупречным. Состоятельные люди, высокопоставленные чиновники и иностранцы покупали его с удовольствием.

Чем столовое серебро отличается от ювелирного

Столовое серебро отличается от ювелирного лишь сферой применения: используются аналогичные сплавы. Другое дело, что для ювелирных нужд чаще используют высокопробные сплавы, в то время как столовое серебро может нести клеймо со скромным числом «800».

Оптимальный ювелирный сплав – так называемое «стерлинговое серебро», 925 проба. Оно используется при производстве подавляющего числа ювелирных изделий. Но эксклюзивные украшения могут быть и более высокопробными, например, с клеймом «960».

Использование серебра 925 пробы в производстве столовых приборов ограничено по понятным причинам. Этот сплав достаточно мягкий, что способствует истиранию и деформации изделий в процессе эксплуатации. Вилка с легко гнущимися зубцами, согласитесь, не слишком удобна.

Набор столовых приборов 4 предмета (перейти в каталог SUNLIGHT)

Тем не менее из достаточно мягкого 916-го сплава делают очень дорогую посуду (графины, бокалы, рюмки) и предметы столового декора, обычно с эмалировкой. А серебро 960 пробы используется исключительно для изготовления уникальных изделий с ярко выраженными антисептическими свойствами.

Однако с появлением технологии родирования использование стерлингового серебра в не слишком привычной сфере участилось. Теперь высокопробные вилки, ложки и ножи путем гальванизации покрывают слоем родия.

Вследствие такой обработки поверхность столового серебра становится более блестящей, долговечной, устойчивой к физическим и химическим воздействиям. Да и ухаживать за родированным столовым серебром неизмеримо легче.

Серебро – природный антисептик, убивающий бактерии. Однако родирование, к сожалению, нивелирует его антисептические свойства. Так что если вы хотите кормить дитя с серебряной ложечки, лучше выбирать необработанный металл с максимально высокой пробой.

Что обозначают серебряные клейма на ложках 

Серебро – пусть и недорогой, но все же благородный металл. Это значит, что он подлежит обязательному клеймению. Для серебра в России принято клеймо в форме лежащего бочонка. Помимо числа, обозначающего содержание драгоценного металла, там красуется женский профиль в традиционном русском кокошнике.

Помимо обязательного пробирного, на металле могут быть проставлены и другие клейма. Обычно это логотипы производителей, торговых марок, брендов.

Разобраться во всем этом многообразии архисложно, а уж если речь идет об антиквариате, так тем более. Самый лучший вариант в этом случае – отдать изделие на профессиональную экспертизу. Эксперт укажет не только содержание драгоценного металла, вес и происхождение изделия, но и его оценочную стоимость.

Можно, конечно, поэкспериментировать с кустарными способами определения драгметалла (йод, ляписный карандаш, серная мазь и иже с ними), но гарантии точного результата никто не даст. Да и еще есть риск испортить ценную вещь: а вдруг к вам попала ложка, изготовленная на мануфактуре Саввы Морозова специально для царской семьи?

Столовое серебро, выпущенное в других странах, несет клеймо, принятое в стране производителя. А в Советском Союзе изделия из драгметаллов ожидаемо украшались пятиконечной звездой с гербом в центре.

Маркировки на серебряных ложках 

Маркировки серебра у всех производителей разнятся, но пробирное клеймо проставляется обязательно. Тем не менее может возникнуть путаница: например, в старые времена пробу ставили не только на серебряные, но и посеребренные изделия.

А сколько существует сплавов, похожих на серебро – просто не счесть! Если изделия из них были выпущены в Советском Союзе или России, на них тоже будут проставлены клейма (естественно, без заветных циферок):

  • АЛ – алюминий;
  • МЕЛЬХ – мельхиор, сплав меди и никеля;
  • МНЦ – нейзильбер, медь и никель плюс цинк;
  • МН – монель, мельхиор с повышенным содержанием никеля;
  • НЕРЖ – «нержавейка», то есть, нержавеющая сталь.

Естественно, подобные столовые приборы серебряными не являются и особой ценности не представляют.

Известные мировые производители столового серебра

Выше всего ценится антикварное серебро: его стоимость с каждым годом возрастает. Раритетное серебро именитых производителей прошлого имеет высочайшую культурную и историческую ценность и продается преимущественно в антикварных магазинах или с аукционов.

Тем не менее и сейчас можно купить роскошное столовое серебро как от российских (великоустюгский завод «Северная Чернь», знаменитая Argenta, Костромской Ювелирный завод), так и зарубежных (британский Royal Buckingham, немецкие Robbe & Berking и Koch & Bergfeld) производителей. Да, недешево, но это разумное вложение средств: элитное столовое серебро год от года будет только дорожать!

18.08.21

Кабель судовой с медной жилой 19х1,5 НРШМ ГОСТ 7866.1

Купить кабель судовой с медной жилой в Алматы по цене производителя ТОО «KMI Company-Almaty»

Кабель НРШМ – это судовой кабель с медной жилой. Оболочка и изоляция кабеля выполнены из резины.

Расшифровка

Н

медная жила

Р

изоляция из резины

Ш

обмотка из полиэтилентерефталатной плёнки

М

оболочка из маслостойкой резины на основе полихлоропрена, препятствующей распространению горения

Кабель судовой с медной жилой. Характеристики

  • Марка: НРШМ
  • Размеры: 19х1,5
  • Стандарт: ГОСТ 7866.1

Кабель НРШМ. Назначение

Данные кабели применяются в силовых и осветительных сетях, в цепях управления для подключения к подвижным и переносным токоприемникам, а также для неподвижной прокладки в морской воде.

Помимо этого, судовые кабели НРШМ используются для эксплуатации на судах морского флота неограниченного района плавания, речного флота, береговых и береговых и плавучих сооружениях.

Технические параметры

Переменное напряжение

до 690 В

Постоянное напряжение

1200 В

Частота

до 400 Гц

Воздействие радиального гидростатического давления

до 1.96 Мпа (20 кгс/см2)

Диапазон рабочих температур

+45°С до –30°С

Влажность воздуха

До 100%

Купить кабель судовой с медной жилой по выгодной цене из наличия и под заказ вы можете напрямую от ТОО «KMI Company-Almaty»

Цена формируется из объема продукции, условий оплаты, места и способа доставки. Минимальная сумма заказа – 28000 тенге. Окончательную стоимость уточняйте в отделе продаж.

Преимущества работы с ТОО «KMI Company-Almaty»

  • KAZAKHSTAN METAL INDUSTRIAL COMPANY – это часть крупного международного холдинга, работающего в России, Казахстане, Китае, Узбекистане и Киргизии уже более 10 лет.
  • Благодаря сети своих складов в разных странах мы предлагаем наиболее выгодные условия по приобретению металлопроката.
  • Мы создали разветвлённую систему работы с крупнейшими производителями металлопродукции и отладили логистику чтобы вы экономили время и деньги.

Данный прайс-лист носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положением ст. 447 Гражданского кодекса Республики Казахстан.

Цветные металлы и сплавы на основе меди

Цветные металлы и сплавы

Цель: научиться различать цветные металлы по признакам

Иметь представление: – о ;

– о видах марок медных сплавов;

– о видах марок алюминиевых сплавов;

– об области определения

Знать: – характеристику классификационных признаков;

– виды медных сплавов.

– виды алюминиевых сплавов .

Опрос

  • 2 вариант
  • ИЧ250Х25НТ
  • ЧН19Х3
  • ВЧ 38-17
  • КЧ 30-6
  • СЧ 15
  • Блоки цилиндров двигателя
  • 1 вариант
  • СЧ21
  • КЧ 63-2
  • ВЧ 120-4
  • ЧН15Д7
  • ИЧ240Х30Г3
  • Суппорт дискового тормозного механизма

Классификация цветных металлов

Прочност ь

Стойкость к окружающей среде

Пластичность

Медь

электропроводност ь

Пайка, сварка

Недостаток

  • М00,М1, М2, М5 и т.д.

Изделия на основе меди

Латунь

Бронза

Медные сплавы

  • Деформируемая латунь
  • Литейная латунь

ЛЦ

Л

ЛЦ40

Л96

Целое цисло процентов цинка

Целое цисло процентов меди

Латунь – сплав меди, в котором основным компонентом является цинк

дефис

Л.Э

Латунь

%меди

% л.э

Деформируемая легированная латунь ЛАЖ60-1-1

Л.Э

Цинк

Латунь

% цинка

% л.э.

Литейная легированная латунь ЛЦ16К4

  • Деформируемая Литейная

Применение

дефис

Л.Э

Бронза

%олова

% л.э

Деформируемы бронзы БрОФ6,5-0,4

Л.э.

Бронза

% л.э

Литейная бронза БрБ2,5

Применение

Алюминий и его сплавы

  • 1. Дуралюмины: изделия повышенной прочности, работающие при повышенных нагрузках. Д18
  • 2. Высокопрочные: для изготовления нагруженных конструкций. В96
  • 3. Ковочные: АК4

Деформируемые алюминиевые сплавы

Литейные алюминиевые сплавы

  • Подобрать марку медного сплава к следующим изделиям:
  • 5.1. фольга,
  • 5.2. тяжелонагруженные детали в моторо- и судостроении
  • 5.3. литая деталь для работы в морской воде
  • Расшифровать марки: Л90, ЛАГ59-3-2, ЛЦ23А6Ж3Мц2, БрОФ6,5-0,15, БрО4Ф1, МНЦ15-20

Домашняя работа

CNN.com — Стенограммы


 

Вернуться на главную страницу стенограмм

Си-Эн-Эн 10

Примечание: Эта страница постоянно обновляется по мере появления новых стенограмм. Если вы не можете найти определенный сегмент, повторите попытку позже.

18 апреля 2022 г.

15 апреля 2022 г.

14 апреля 2022 г.

13 апреля 2022 г.

12 апреля 2022 г.

11 апреля 2022 г.

08 апреля 2022 г.

07 апреля 2022 г.

06 апреля 2022 г.

05 апреля 2022 г.

04 апреля 2022 г.

01 апреля 2022 г.

31 марта 2022 г.

30 марта 2022 г.

29 марта 2022 г.

28 марта 2022 г.

25 марта 2022 г.

24 марта 2022 г.

23 марта 2022 г.

22 марта 2022 г.

21 марта 2022 г.

18 марта 2022 г.

17 марта 2022 г.

16 марта 2022 г.

15 марта 2022 г.

14 марта 2022 г.

11 марта 2022 г.

10 марта 2022 г.

09 марта 2022 г.

08 марта 2022 г.

07 марта 2022 г.

04 марта 2022 г.

03 марта 2022 г.

02 марта 2022 г.

01 марта 2022 г.

28 февраля 2022 г.

25 февраля 2022 г.

24 февраля 2022 г.

23 февраля 2022 г.

22 февраля 2022 г.

18 февраля 2022 г.

17 февраля 2022 г.

16 февраля 2022 г.

15 февраля 2022 г.

14 февраля 2022 г.

11 февраля 2022 г.

10 февраля 2022 г.

09 февраля 2022 г.

08 февраля 2022 г.

07 февраля 2022 г.

04 февраля 2022 г.

03 февраля 2022 г.

02 февраля 2022 г.

01 февраля 2022 г.

31 января 2022 г.

28 января 2022 г.

27 января 2022 г.

26 января 2022 г.

25 января 2022 г.

24 января 2022 г.

21 января 2022 г.

20 января 2022 г.

19 января 2022 г.

18 января 2022 г.

14 января 2022 г.

13 января 2022 г.

12 января 2022 г.

11 января 2022 г.

10 января 2022 г.

15 декабря 2021 г.

14 декабря 2021 г.

13 декабря 2021 г.

10 декабря 2021 г.

09 декабря 2021 г.

08 декабря 2021 г.

07 декабря 2021 г.

06 декабря 2021 г.

03 декабря 2021 г.

02 декабря 2021 г.

01 декабря 2021 г.

30 ноября 2021 г.

29 ноября 2021 г.

23 ноября 2021 г.

22 ноября 2021 г.

19 ноября 2021 г.

18 ноября 2021 г.

17 ноября 2021 г.

16 ноября 2021 г.

15 ноября 2021 г.

12 ноября 2021 г.

11 ноября 2021 г.

10 ноября 2021 г.

09 ноября 2021 г.

08 ноября 2021 г.

05 ноября 2021 г.

04 ноября 2021 г.

03 ноября 2021 г.

02 ноября 2021 г.

01 ноября 2021 г.

29 октября 2021 г.

Следующая Страница

15.01.20, 11-й час с Брайаном Уильямсом.

ЛОУРЕНС О`ДОННЕЛЛ, ВЕДУЩИЙ MSNBC: Это ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО. «11-й час» с Брайаном Уильямсом начинается прямо сейчас.

БРАЙАН УИЛЬЯМС, ВЕДУЩИЙ MSNBC: Последние новости сегодня вечером, мы получаем известие от Льва Льва и Игоря. И он идет туда. Он говорит, что президент лжет. Он говорит, что президент точно знает, что происходит и что Лев делает за границей. Лев продолжает говорить о таких людях, как Майк Пенс и Билл Барр.

Кроме того, спикер Палаты представителей подписывает статьи об импичменте, сочетая помпезность и обстоятельства, а также немного празднования конечной зоны с широкими улыбками и раздачей сувенирных ручек для всех.Сегодня дело принадлежит Сенату США. Завтра главный судья приводит их всех к присяге, как раз вовремя, чтобы сохранить их длинные выходные, конечно. Все это, когда THE 11TH HOUR начинаются в последовательный вечер среды.

Ну, еще раз добрый вечер из нашей штаб-квартиры NBC News здесь, в Нью-Йорке. 1091 день администрации Трампа, 293 дня до президентских выборов 2020 года.

И еще один исторический день в Вашингтоне. Однако это была плохая ночь для Дональда Трампа.Как заявил сегодня спикер палаты, это настолько серьезно, насколько это возможно. Палата представителей передала в Сенат США две статьи об импичменте Дональду Трампу. Демократы Палаты представителей также обнародовали еще больше материалов, собранных у обвиняемого помощника личного адвоката Трампа Руди Джулиани.

И, честно говоря, этот взрывоопасный материал от Льва Парнаса, горы потенциальных улик, был без лишнего шума и объяснений выплеснут демократами Палаты представителей в Комитете по разведке.И сегодня вечером источник этих новых доказательств, г-н Парнас, поговорил исключительно с Рэйчел Мэддоу, чтобы впервые рассказать свою историю в том, что, как мы узнаем, было только первой частью их интервью.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

РЕЙЧЕЛ МЭДДОУ, ВЕДУЩАЯ MSNBC: Как вы думаете, что является главной неточностью или главной ложью, которую вам говорят, и которую вы можете исправить?

ЛЕВ ПАРНАС, ОБВИНЯЕМЫЙ РУДИ ДЖУЛИАНИ ПОМОЩНИК: Президент не знал, что происходит. Президент Трамп точно знал, что происходит.Он был в курсе всех моих движений. Я бы ничего не сделал без согласия Руди Джулиани или президента.

У меня нет намерений, у меня нет причин разговаривать с кем-либо из этих официальных лиц. Я имею в виду, что у них нет причин говорить со мной.

Зачем ближайшему окружению президента Зеленского или министру Авакову, или всем этим людям, или президенту Порошенко встречаться со мной? Кто я? Им сказали встретиться со мной. И это секрет, который они пытаются сохранить. Я был на земле, выполняя их работу.

МЭДДОУ: Что касается президента и того, что он сказал о вас, он сказал о вас и г-не Фрумане, Игорь Фруман, я не знаю этих джентльменов. Я не знаю о них. Я не знаю, что они делают. Вы говорите, что это не было верным заявлением президента?

ПАРНАС: Он солгал. Он точно знал, кто мы. Он точно знал, кто я, особенно потому, что я общался с ним на многих мероприятиях.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Парнас передал в Палату множество документов, записей телефонных разговоров, текстовых сообщений и фотографий, связанных с работой, которую он и Руди выполняли в Украине, очевидно, от имени и по поручению направление Белого дома.

Прошлой ночью следователи обнародовали некоторые из этих доказательств, в том числе заметку о президенте Украины и расследованиях в отношении Байденов. Письмо Джулиани тому же президенту с просьбой о встрече и сообщения о том, что наш бывший посол США в Украине находится под наблюдением.

Сотни новых страниц документов Парнаса были опубликованы только сегодня вечером. Среди них есть документы, которые, по-видимому, относятся к попыткам Парнаса и Джулиани оказать давление на президента Украины Зеленского.Там есть сообщение от 3 июля от Парнаса, которое гласит: «Пытается достать нам мистера Z 26 июля». Джулиани отвечает, говоря: «Хорошие новости о Зеленском». Отметим, что это на следующий день после телефонного разговора с Трампом 25 июля.

Несколькими месяцами ранее, в феврале прошлого года, Джулиани написал сообщение о разговоре с госсекретарем Майком Помпео, по-видимому, о тогдашнем послу в Украине Мари Йованович.

Адвокат-консерватор Виктория Тонсинг спрашивает его: “Есть ли абсолютные обязательства, что она уедет на этой неделе?” Джулиани отвечает: «Да.Не знаю, насколько абсолютно. Утром проверим и позвоним вам. Помпео, — с ошибкой, — теперь знает об этом. Поговорите с ним в пятницу».

Итак, сегодня вечером Рэйчел Мэддоу напрямую спросила Парнаса о стремлении расследовать Байдена и о том, что его попросили рассказать украинским властям. “Только военная помощь, это была вся помощь. В принципе, отношения будут испорчены, что мы перестанем оказывать им какую-либо помощь. Это —

МЭДДОУ: Если только —

ПАРНАС: Если только не будет сделано объявление — несколько требований на тот момент.А, самое главное — это объявление о расследовании дела Байдена.

Я сказал ему, что если он этого не сделает — объявление было ключевым в то время из-за инаугурации.

МЭДДОУ: Если он не объявит о расследовании дела Джо Байдена, никакие официальные лица США, в частности вице-президент Майк Пенс, не приедут —

ПАРНАС: Особенно вице-президент Майк Пенс

Зеленский должен был сделать еще одно заявление. А этого не случилось. И тогда Болтон, госсекретарь Болтон, пошел туда.И я думаю, что ему есть что сказать. Я не буду говорить о его… но я думаю, что он ключевой свидетель его разговора с Зеленским, когда он вернулся, и почему он ушел или был уволен, или как вы на это смотрите.

Мэддоу: Но вы считаете, что он знает, что администрация заставляла Украину делать?

ПАРНАС: Болтон?

МЭДДОУ: Да.

ПАРНАС: Сто процентов.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Сегодня «Нью-Йорк таймс» сообщает, что бывший советник по национальной безопасности намерен раскрыть часть того, что он знает о Трампе и Украине, в своей новой книге.

Поскольку все это всплывает на поверхность, Сенат теперь имеет статьи об импичменте и собирается начать суд над Дональдом Трампом за тяжкие преступления и проступки. Спикер Пелоси официально подписала резолюцию об официальной передаче документов во второй половине дня. За этим последовал официальный ритуал, когда менеджеры по импичменту передавали обвинения против Трампа на сенатскую сторону Капитолия.

Сегодня утром Пелоси назвала имена этих семи менеджеров. Это опять же конгрессмен Адам Шифф, представитель Джерри Надлер, Зои Лофгрен, Хаким Джеффрис, Джейсон Кроу, Вэл Демингс и Сильвия Гарсия.

Сенаторы будут приведены к присяге завтра главным судьей. Ожидается, что разбирательство начнется всерьез в следующий вторник, 21 января. В тот же день президент должен посетить экономический форум в Давосе, Швейцария.

И спор о том, будут ли свидетели, еще далеко не окончен. Этим утром законодатели-республиканцы в очередной раз раскритиковали решение спикера Пелоси оставить эти статьи импичмента в силе уже почти четыре недели. Она предложила этот ответ тем, кто поставил под сомнение этот шаг.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

РЕСП. НЭНСИ ПЕЛОСИ, (Г) КАЛИФОРНИЯ, СПИКЕР ПАЛАТЫ: Время многое открыло. Время было нашим другом во всем этом, потому что, поскольку мы предоставили компрометирующие улики, больше правды стало достоянием общественности.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Что подводит нас к нашей вводной беседе в эту среду вечером, где мы начнем с освещения Хилла, Белого дома и закона. Роберт Коста, национальный политический репортер «Вашингтон пост», модератор «Вашингтонской недели» на канале PBS, Анита Кумар, корреспондент Белого дома и заместитель редактора POLITICO, и здесь, в Нью-Йорке, Джойс Вэнс, представитель США.С., проработавший 25 лет федеральным прокурором. Добрый вечер и добро пожаловать всем вам. Я прошу вашего терпения, поскольку я сразу же ударил нашего любимого штатного консультанта парой.

Джойс, в обычное время мы бы увидели специального прокурора, назначенного сегодня днем? Это гора потенциальных доказательств.

ДЖОЙС ВЭНС, БЫВШИЙ АДВОКАТ США: Да, абсолютно. Если не раньше. Нам нужен специальный советник. Это почему? Потому что ясно, что Билл Барр не может вести уголовное расследование по делу, в котором он, возможно, замешан, безусловно, будет свидетелем.

Импичмент касается только президента. Здесь возбуждено уголовное дело. Докопаться до сути может только спецпрокурор.

УИЛЬЯМС: Есть ли шанс, что сегодняшнее интервью было настолько шокирующим, что в сочетании с тем, насколько мы оцепенели, упоминаниями генерального прокурора, вице-президента и горами улик против президента и Джулиани, если г-н Парнас говорит правда а можете подкрепить, это монументальная штука?

ВЭНС: Знаешь, это так.С одной стороны, мы должны быть осторожны. Все, что г-н Парнас, которому предъявлено обвинение, все…

УИЛЬЯМС: Верно.

ВЭНС: — то, что он говорит, должно быть подтверждено. Но в то же время оно очень согласуется с показаниями, которые мы слышали от других свидетелей. В некоторых случаях кажется, что он заполняет пробелы.

И что меня впечатлило, так это то, что когда дело дошло до этих обвинений – или, скорее, текстовых сообщений от Роберта Хайда о слежке и, возможно, угрозе послу Йованович, Парнас не пошел бы туда.А он сказал нет, я знала, что он не настоящий. Это, я думаю, укрепляет его авторитет. Если бы он все выдумывал, то согласился бы и на это. Но он нажал на тормоза.

УИЛЬЯМС: На самом деле он использовал двойное отрицание, когда описывал мистера Хайда. Он сказал, что я никогда не видел его, когда он не был пьян. И это было заметно.

Кроме того, чтобы сказать, кто я? Зачем этим людям встречаться со мной?

ВЭНС: Да.

УИЛЬЯМС: Это противоположно заявлениям о грандиозности, которые вы иногда получаете от свидетелей высокого уровня.

ВЭНС: Есть такие моменты со свидетелями, которые помогают присяжным решить, верить им или нет. И это такой неформальный момент, когда, знаете ли, он как бы протягивает руки и говорит, зачем еще им встречаться со мной, и это очень правдоподобно.

УИЛЬЯМС: Роберт Коста, репортаж о Хилле, этот неустанный поиск компромата на Байденов, а теперь этот свидетель сегодня вечером, Джойс прав, если он подтвердит доказательства, которые он представил против президента Рудольфа Джулиани, упоминания о вице-президенте, Генеральный прокурор, завтра вечером будет больше.Девин Нуньес пришел сегодня вечером, чтобы его упомянули. Сколько республиканцев ответили вам сегодня вечером и что они говорят?

РОБЕРТ КОСТА, НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕПОРТЕР «ВАШИНГТОН ПОСТ»: Моя статья — моя история сегодня была опубликована в газете «Вашингтон пост», и весь мой день я провел в Сенате, разговаривая с сенатскими республиканцами, их советниками и союзниками. И это значительное развитие.

Через несколько часов после того, как статьи об импичменте официально перенесены из одной палаты в другую, теперь у вас есть республиканцы в Сенате, ожидающие переговоров по пакету правил и свидетельскому соглашению с демократами в Сенате.До сих пор мы всегда слышали о Хантере Байдене в обмен, возможно, на посла Болтона, это то, что сенатор Круз формулирует за кулисами. Теперь у вас есть Лев Парнас и демократы, и, возможно, некоторые республиканцы могли бы заинтересоваться в ближайшие дни, поскольку обсуждаются правила для суда в Сенате, чтобы г-н Парнас выступил и выступил свидетелем на этом процессе в Сенате.

УИЛЬЯМС: Анита, Белый дом в ваших переговорах с источниками там говорит реалистично, реалистично подстраивая свое мышление под очень реальную возможность появления свидетелей?

АНИТА КУМАР, ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОРРЕСПОНДЕНТ БЕЛОГО ДОМА: Ну, они все еще говорят нам, что они верят, что в конце концов это будет короткое испытание, и они думают, что имеют преимущество, потому что они не хотят идти по этому пути. , если у демократов есть свидетели, то у республиканцев есть свидетели, и они просто — никто не хочет, чтобы все эти свидетели выступили.Так что они все еще чувствуют себя довольно хорошо.

Но вы знаете, что Президент несколько недель была расстроена, так как Спикер задержала статьи и, по ее словам, она получила некоторые рычаги влияния, поскольку часть этой информации выходит наружу. Это расстраивает президента, потому что, знаете ли, он хочет покончить с этим. И именно по той причине, о которой сказал Спикер, появляется больше информации. И каждый кусок, который выходит, тянет его дальше.

Возможен свидетель.Есть вероятность, что кто-то из республиканцев может напасть на него. Поэтому каждый день, когда это задерживается и не продвигается вперед, не является для него хорошим днем.

Итак, вы, знаете ли, разговариваете с людьми, близкими к президенту, или с людьми, с которыми разговаривал президент. Это разочарование, и оно длится уже несколько недель.

УИЛЬЯМС: Джойс Вэнс отмечает, что вы преподаете в юридической школе, дайте нам урок и процедуру, как это работает. Г-ну Парнасу предъявлено обвинение, и в настоящее время ведется расследование нью-йоркским отделением Министерства юстиции Южного округа Нью-Йорка.Как же тогда этот материал с его телефона и файлов, целая гора, попадает в комитет Палаты представителей по разведке? Как же тогда без фанфар или пресс-конференций, никогда не упуская возможности упустить возможность, такая контролируемая утечка доходит до нас? Мы все еще по колено в документах, просматривая то, что у нас есть.

ВЭНС: Значит, это не утечка. Это был официально санкционированный процесс, когда адвокат Парнаса попросил разрешения на передачу материала, получил разрешение на передачу.И знаете, когда ФБР делает снимок, скажем, сотового телефона, это просто большой необработанный фрагмент данных, который вы получаете. Необходимо проделать некоторую работу, чтобы сделать его пригодным для использования. И это то, что мы увидели, как Парнас и его адвокат работали очень быстро, когда мы услышали, как Рэйчел сказала перевернуть это, чтобы это стало частью протокола, который Палата представителей передала в Сенат.

После того, как Палата представителей передала статьи об импичменте, запись была закрыта. Так что, очевидно, в конце была спешка с включением этого материала в протокол, который Сенат может рассмотреть, если решит изучить доказательства.

УИЛЬЯМС: И я слышал, что сегодня вечером было сказано, что мистеру Парнасу еще выгоднее то, что у него не было этих устройств в течение нескольких недель, если не месяцев. С его стороны не было возможности вернуться и исправить или удалить что-то.

ВЭНС: Верно. По крайней мере, это технически правильно. Нет никаких оснований полагать, что эти устройства не были бы защищены, чтобы предотвратить, скажем, какое-либо изменение с использованием облака. Это было бы обнаружено. Вероятно, они были выключены, и снимки были сделаны немедленно.И именно те изображения, которые были сделаны во время их изъятия, будут использованы для получения улик.

Значит, это работает на Парнаса. Тот факт, что он передает информацию, пока ему еще предъявлено обвинение. И это вполне могло быть использовано против него. Конечно, его сегодняшние заявления. Это факторы, которые, как правило, вызывают к нему доверие.

УИЛЬЯМС: Роберт Коста, позвольте мне показать вам момент, который мы записали сегодня вечером на Fox News.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

СЕНС.ТЕД КРУЗ, (справа) ТЕХАС: Если обвинение приведет свидетеля, если они приведут Джона Болтона, тогда президент Трамп может привести свидетеля. Он может привлечь Хантера Байдена.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Роберт, какова реальная вероятность того, что мы увидим вызов свидетелей по принципу “око за око”? Какой шанс, что может взорваться перед лицом республиканцев в сенате? Говоря простым языком, что вы делаете, если вы Сьюзан Коллинз и сегодня вечером дома смотрите интервью, которое мы видели в прямом эфире? Вы говорите, что Лев Парнас не вызывает у меня вопросов, я в порядке, у меня больше нет вопросов?

КОСТА: Это будет испытанием для этих сенаторов, потому что сначала вам предстоит провести первую фазу судебного процесса, а затем пару недель на переговоры свидетелей и потенциальных свидетелей, которые должны быть завершены.

И на данный момент, судя по моему отчету, в этом процессе может быть вероятность того, что в этом процессе нет свидетелей, что не будет консенсуса из-за того, как сенатор Круз, работая вместе с сенатором Макконнеллом, не сделал твердое решение по любому поводу, может принять решение Шона Хэннити, мы собираемся привести к присяге посла Болтона или Льва Парнаса только в том случае, если получим что-то взамен.

Для некоторых демократов они говорят, что это отклоняется от миссии злоупотребления властью и воспрепятствования деятельности Конгресса, это на самом деле не имеет отношения к делу, и они могут сопротивляться.Но они также могут попытаться разоблачить блеф республиканцев. Сенатский демократ, с которым я разговаривал сегодня, сказал, что мы можем сказать республиканцам: хорошо, мы поднимем вопрос о Хантере Байдене, но у нас будут посол Болтон и Лев Парнас. Так что это переговоры, которые действительно раздираются политической динамикой. Все как в президентской гонке солнце сворачивает.

УИЛЬЯМС: Эй, Анита Кумар, это не столько о нас, как может показаться, сколько о нашей способности передать историю людям дома. Давайте поговорим об ограничениях на прессу со стороны Макконнелла и Сената.Одна камера позволила сегодня зафиксировать передачу статей об импичменте. С другой стороны, это на одного больше, чем Кремль. Недостатком является то, что существуют ограничения на то, как мы можем освещать этот процесс в будущем, даже некоторые республиканцы критикуют их. Как думаете, выдержат?

КУМАР: Похоже, они собираются удержаться. Но интересно наблюдать, как эти республиканцы критикуют не всех, а некоторых. И некоторые из них говорят, что хотят провести голосование по некоторым из этих ограничений.Вы видите противодействие со стороны C-Span, которому нравится быть в зале и вещать.

И только из рядовых репортеров на Холме, как знает Боб, как вы знаете, как я знаю, когда я был на Капитолийском холме, часть того, что там делают репортеры, это гуляют и разговаривают с сенаторами. Так они получают информацию.

Сенаторы прекрасно знают, как не разговаривать с журналистами, верно? Они могут притвориться, что разговаривают по телефону. Они могут проскользнуть в лифт. Но частью того, чтобы просто быть там, является возможность бродить по коридорам и разговаривать с людьми.По этим правилам это невозможно.

По этому поводу много возражений. Есть много вещей, которые мы не увидим и не услышим. И я думаю, что это будет проблемой. И вы видите, что наши коллеги там действительно сопротивляются. Хотя не похоже, что это изменится.

УИЛЬЯМС: Искреннее спасибо.

КОСТА: Брайан, очень быстро.

УИЛЬЯМС: Да.

КОСТА: Следует понимать, что когда мы говорим об этих правилах с точки зрения доступа к прессе, это не какие-то правила, которые были созданы столетия назад в отношении того, как работает Сенат.Лидер большинства в Сенате Митч Макконнелл контролирует работу Сената. С точки зрения освещения в СМИ он является лидером большинства. Он принимает решения. Здесь следуют не какой-то старой книге правил. Это его решение.

УИЛЬЯМС: Спасибо, что добавили это. И искреннее спасибо нашей большой тройке за большой вечер, Аните Кумар, Джойс Вэнс, Роберту Косте.

Нам предстоит узнать, что делать дальше, когда это дело находится в Сенате. Есть ли какое-нибудь руководство относительно того, что мы собираемся увидеть?

А позже появляется все больше свидетельств, свидетельствующих о кампании, направленной на то, чтобы уволить и отправить домой кадрового офицера дипломатической службы, нашего посла в Украине.Поскольку 11-й час только начинается в эту среду вечером.

(КОММЕРЧЕСКАЯ ПЕРЕРЫВ)

УИЛЬЯМС: Торжественная передача статей об импичменте из Палаты представителей в Сенат начинает следующую фазу третьего импичмента в нашей истории. Пелоси использовала вышеупомянутые сувенирные ручки, чтобы подписать статьи, которые с большой торжественностью прошли от Палаты представителей к Сенату, где с большой торжественностью они будут официально получены завтра в полдень по восточному времени.

Два часа спустя главный судья Джон Робертс приведен к присяге, а затем, в свою очередь, приводит к присяге 100 сенаторов, которые затем примут новую присягу в качестве присяжных.Судебный процесс официально начинается во вторник.

В то время как все это происходит, человек по имени Лев, ранее описанный как агент Руди, описывает себя не иначе как преступным предприятием, действующим по приказу Белого дома.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

МЭДДОУ: Вы когда-нибудь встречались, разговаривали или взаимодействовали с генеральным прокурором Уильямом Барром?

ПАРНАС: Я лично с ним не разговаривал, но я был вовлечен во множество разговоров, которые Джо ди Дженова вел с ним при мне, Руди вел с ним при мне и организовывал встречи с Демитри Фирташем.Я был вовлечен в это.

МЭДДОУ: Вы знаете, связывался ли когда-либо г-н Джулиани с г-ном Барром конкретно по поводу того факта, что он пытался заставить Украину объявить об этих расследованиях в отношении Джо Байдена?

ПАРНАС: Совершенно верно.

МЭДДОУ: Мистер Барр знал об этом?

ПАРНАС: Мистер Барр абсолютно все знает.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Важно отметить, что офис Билла Барра отрицает обвинения.

С нами об этом поговорит Джон Мичем, лауреат Пулитцеровской премии, писатель и историк.Также оказывается соавтором новой книги «Импичмент: американская история». Самая своевременная из многих работ Джона.

Джон Я не знаю, с чего начать. Давайте начнем здесь. Люди, которых привлекают президенты. Кеннеди привел толпу Камелота, которую LBJ унизил как Гарвард. В итоге он привлек техасскую мафию. У нас были техасцы и старые деньги, жители Новой Англии во времена Буша. У нас была арканзасская мафия во времена Клинтона. Эта толпа может быть самой случайной из всех, что мы видели в Белом доме, где сцена в баре отеля Трампа напоминает сцену в баре отеля Трампа.Мне любопытно получить ваш ответ.

ДЖОН МИЧЕМ, ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ИСТОРИК: Да. Знаете, у Рейгана был калифорнийский кухонный шкаф. И у Рузвельта был мозговой трест. Президент Трамп устроил нам теперь вроде пьяного Уотергейта.

Знаете, эти ребята, если бы это не было так серьезно, было бы смешно. Но это невероятно серьезно, потому что они бегали, занимаясь внешней политикой, касаясь жизней в Украине, интересов нашей безопасности. Истина выйдет наружу.

И что примечательно, обычно приходится ждать несколько лет, прежде чем появятся документы, прежде чем люди скажут правду. Сейчас все так ускорилось, что я подозреваю, что мы узнаем если не всю историю, то будем продолжать узнавать все больше и больше по мере того, как разворачивается эта замечательная и невероятно сложная эпоха.

УИЛЬЯМС: Демократы были немедленно заклеймены сегодня за то, что смешали торжественность с празднованием в конечной зоне, держа в руках сувенирные ручки, как будто они выиграли их в конкурсе.Как вы думаете, приличия будет мало, или есть что-то в главном судье в сенатском колодце, что заставит нас серьезно задуматься?

МИЧЕМ: Подозреваю, что да. Если это самая большая ошибка демократов в этой драме, то мы в довольно хорошей форме. Я подозреваю, что обладание такими трофеями импичмента было не лучшим оптическим моментом, который только можно придумать. Но, учитывая то, что сделал спикер Пелоси, учитывая то, что сделала Палата представителей, я думаю, мы можем с этим смириться.

УИЛЬЯМС: Что действительно выводит нас на новую территорию, Джон, я думаю, вы согласитесь, так это открытый вопрос о потенциально колоссальных свидетелях и огромном количестве колоссальных улик, поступающих прямо сейчас сегодня вечером, накануне начала этого дела.

МИЧЭМ: Вы знаете, республиканцы придали большое значение тому, что это издевательство — конгрессмен Коллинз сегодня высмеивал демократов за то, что они сказали, что это разворачивающееся преступление, это разворачивающаяся драма. Но это.

И одна из причин, по которой это разворачивается, это часть Алисы в стране чудес, это Белый дом, и республиканцы будут заявлять, что уже слишком поздно, если вы действительно… если это если бы это было действительно серьезно, вы бы уже нашли его.Но они блокировали все эти показания. Одна из статей импичмента — выдающееся превышение должностных полномочий.

И поэтому я думаю, что во многих отношениях центральным выводом всего американского эксперимента является то, что в идеале мы можем использовать наш мозг, а не просто реагировать своим нутром, верно? Все дело здесь в том, что мы позволим разуму выступить против страсти на арене.

И если бы я был сенатором Соединенных Штатов, я бы хотел услышать все, что возможно, потому что это не реалити-шоу.Вы знаете, иногда президент может относиться к этому так. Но мы не зрители. Мы страна. Мы нация. И это замечательно. Я имею в виду, давайте не будем пропускать то, что произошло сегодня.

Мы видели это только три раза с четверга 30 апреля 1789 года, когда Джордж Вашингтон принял первую присягу в качестве президента в Нью-Йорке. Подумайте о партизанстве. Подумайте о ранкоре. Раньше в зале Конгресса царило насилие. В дуэлях погибли люди. Люди — идея о том, что каким-то образом была эта золотая эра двухпартийности и напудренных париков, которая привела к тому, что Эйзенхауэр руководил эпохой спокойствия, вся эта драма о том, что каким-то образом знать прошлое было легче, ошибочна.

Прошлое было невероятно сложным. И это был их подарок.

Вот что я думаю, просто – действовать (ph) как Джо Байден. Вот в чем дело. Сегодня нужно помнить, что только три раза за эти 240 лет или около того Палата представителей предпринимала этот серьезный шаг. Нам нужно сделать глубокий вдох и услышать доказательства.

УИЛЬЯМС: Вот почему мы хотели выслушать вас сегодня вечером. Джон Мичем, спасибо, как всегда. Мы поговорим с вами по дороге.

Сегодня вечером для нас будет больше от Льва Парнаса и об убийственных последствиях его слов и горы улик, которые он обнародовал, когда мы вернемся.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

УИЛЬЯМС: Сегодня, два месяца назад, бывший посол в Украине Мари Йованович дала показания перед слушаниями по импичменту в Палате представителей. Благодаря Льву Парнасу мы теперь знаем больше о попытках вытащить ее, с работы, с Украины и вообще с дороги.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

РЕЙЧЕЛ МЭДДОУ, ВЕДУЩАЯ MSNBC: Считаете ли вы, что частью мотивации избавиться от посла Йованович, убрать ее с поста, было то, что она мешала этим усилиям добиться правительство Украины объявит о расследованиях против Джо Байдена?

ЛЕВ ПАРНАС, ПОМОЩНИК АДВОКАТА ТРАМПА РУДИ ДЖУЛИАНИ: Это была единственная мотивация.

МЭДДОУ: Это была единственная мотивация.

ПАРНАС: Другой мотивации не было.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Сегодня с нами, чтобы узнать больше об этом, Майкл Макфол, бывший посол США в России, который десятилетиями знал бывшего посла Мари Йованович. Его книга называется “От холодной войны к горячему миру: американский посол в путинской России”. Майк, я просто хочу выслушать тебя по поводу улик, которые появились сегодня вечером. Доказательства, которые появляются ежечасно в виде документов о попытке выгнать друга, которого вы называли Машей в течение многих лет.

АМБ. МАЙКЛ МАКФОУЛ, FMR. ПОСОЛ США В РОССИИ: Ну, если честно, я тоже знаю Юрия Луценко около 25 лет. Я следил за его карьерой и знал его раньше. И я думаю, что здесь важно понимать исторический контекст, потому что все это искажается. Много украинских имен, расписание трудно уследить.

Вернитесь к Зеленскому, прямо, пока он не избран. Юрий Луценко — генеральный прокурор. Он не борется с коррупцией. У.Правительство С., включая посла Йованович, избивает его за это, и они не ладят. Он сделал это очень ясно.

Много раз бываю в Украине. Я был с ним в комнате, когда он ясно дал понять, что не ценит то, что она говорит. Он якобы держится за это расследование о Burisma и Байденах, Хантере Байдене, и он, теперь мы точно знаем, есть услуга за услугу. Вы избавитесь от нее, и я начну это расследование.

И должен вам честно признаться, Брайан, я никогда не понимал, почему раньше так много внимания уделялось избавлению от посла Йованович.Сегодня г-н Парнас сделал это предельно ясным. Это была первая услуга за услугу.

Но все должны помнить, тогда Зеленский будет избран. И вот тогда им приходится удвоить ставку на новую стратегию, еще одну услугу за услугу. Вот тут-то и начинается визит в Овальный кабинет. Вот тут-то и начинаются разговоры о том, что мистер — вице-президент Пенс собирается на инаугурацию, и, что наиболее драматично, они начинают говорить: никакой военной помощи, пока вы не откроете это. изучение. Вот так и разыгралась предыдущая история.Это не удалось. И поэтому им пришлось перейти к плану Б.

УИЛЬЯМС: Вы ветеран Государственного департамента. В обычное время, что бы сказал или сделал наш госсекретарь, начиная с сегодняшнего дня?

МАКФОЛ: Ну, несколько месяцев назад он бы защитил посла. Я столкнулся с травлей в Москве. Мы уже говорили об этом на вашем шоу, Брайан. У меня есть целая глава в моей книге под названием «Физическое оздоровление», глава 14, о домогательствах, которые я испытал. Но это было от русских.

И когда это случилось, У.Правительство С., госсекретарь Керри, госсекретарь Клинтон, президент Обама оттеснили. Что поразительно в этом моменте уже несколько месяцев, но теперь он должен — Госсекретарь Помпео, умоляю вас, проявите лидерство, защитите посла Йованович. Потому что если он не сделает это сегодня после всего, что сломалось, то он уже потерял здание. Он потеряет здание до конца своего пребывания в должности. Ему нужно встать.

И это очень просто. Мы не допустим такого рода преследований, таких людей, которые забирают его работу — и это еще одна вещь, которая меня особенно поражает.Джулиани и его помощник, мистер Парнас, играют роль госсекретаря. Предполагается, что он отвечает за дипломатию. Если бы я был госсекретарем Помпео, я был бы очень расстроен из-за г-на Джулиани, и у меня были бы причины по моим личным причинам защищать пост посла сегодня, особенно сегодня вечером после всех этих разоблачений.

УИЛЬЯМС: Вы часто пользуетесь своей привилегией, чтобы напугать нас, тех из нас, кто находится в аудитории, обычно потому, что нам это нужно, и обычно исходя из вашего опыта.Вы сделали это снова. Автор статьи, чтобы предупредить нас о предстоящей кампании по дезинформации, которую вы боитесь, во время судебного процесса по импичменту. Расскажите нам об этом. Почему ты боишься этого. От кого это будет?

И эти три пункта вы включили. Чтобы мы все помнили и слушали. Не путайте опровержения с фактами. Избегайте того, что насчет. Отвергайте ложь. Твой ход.

МАКФОЛ: Брайан, я изучал советскую пропаганду. Я был мишенью российской пропаганды и дезинформации для Владимира Путина.Он обвинял меня во всех видах лжи. Так что у меня многолетний опыт дезинформации.

А эти трое, верно? Отрицать, не было. А как насчет того, чтобы выдумывать факты, мы уже видим это сегодня в новостях, верно? Они отрицают то, что г-н Парнас сказал правду. Что насчет. Если мы собираемся дать показания г-ну Болтону, если мы собираемся дать показания г-ну Помпео, что насчет Хантера Байдена? Мы слышали это всего несколько часов назад. А то, знаете, просто наглое выдумывание фактов.

Мы слышали о том, что произошло во время процедуры импичмента Палаты представителей. И, к сожалению, некоторые американцы просто повторили их, как будто это были факты. И не верьте мне. Поверьте высокопоставленному чиновнику администрации Трампа. Ее зовут Фиона Хилл. И всех предупредила, не распространяйте дезинформацию. Вы делаете работу Владимира Путина.

И я надеюсь, что в этот очень серьезный момент в американской истории мы не будем иметь дело с отрицанием. Я надеюсь, что особенно после сегодняшнего дня у нас будут те, кто знает факты, которые дадут показания о фактах, мы не будем играть в эту игру о том, как насчет Хантера Байдена, что насчет того, что насчет того.Нет, давайте сосредоточимся на том, что только что было передано сегодня Сенату США. И в-третьих, давайте не будем играть в эту выдумку фактов.

И, кстати, Брайан, мы с тобой не будем сообщать о вымысле фактов, потому что иногда, когда мы это делаем, и я виноват, как и все остальные, мы косвенно преумножаем их. Мы должны быть очень осторожными в этот самый торжественный момент в истории нашей демократии.

УИЛЬЯМС: Какое время быть экспертом по России и ветераном Государственного департамента. Майкл Макфол, поэтому мы и пригласили тебя.Как всегда большое спасибо за то, что вы с нами.

МАКФОЛ: Спасибо, что пригласили меня.

УИЛЬЯМС: Еще один перерыв для нас. Когда мы вернемся, еще немного того, что сказал сегодня вечером Лев Парнас.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

МЭДДОУ: Итак, запланированная поездка вице-президента Майка Пенса на инаугурацию отменена после того, как вы не смогли убедить украинское правительство объявить о расследовании дела вице-президента Байдена. Знаете ли вы, знал ли вице-президент Пенс, что это была услуга за услугу, что это была торговля, и именно поэтому его инаугурационный визит был отменен?

ПАРНАС: Я воспользуюсь известной цитатой г.Сондленд. Все были в курсе.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: По этой причине это была не лучшая ночь, чтобы быть Майком Пенсом, Девином Нуньесом, Биллом Барром, если уж на то пошло, Дональдом Трампом. Мы просто хотели показать еще одну часть экстраординарного разговора, который сегодня провела Рэйчел Мэддоу с Львом Парнасом. Напоминаю, вторая часть выйдет в эфир завтра вечером.

Еще один перерыв для нас. И скоро наши следующие два гостя — журналисты, лауреаты Пулитцеровской премии, которые освещали истории по всему миру.Но в своей последней работе они нацелились на нашу страну. Мы расскажем вам, что они узнали после этого.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

УИЛЬЯМС: Захватывающая новая книга от опытных репортеров Николаса Кристофа и Шерил ВуДанн предлагает взгляд изнутри на все еще нарастающий кризис, с которым столкнулся рабочий класс Америки. В «Натянутом канате: американцы тянутся к надежде» два автора описывают разрушительные истории о насилии, бедности и зависимости, затронувшие страну от родного города Кристофа в Орегоне до самого востока до Балтимора.

Они пишут, и мы цитируем: «Было мучительно видеть, как старые друзья страдают и дисфункция распространяется на их детей и внуков. В наших репортажах за несколько десятилетий за границей нам было больно видеть талантливых китайцев, бангладешцев, Суданцы без необходимости страдают в войнах или лагерях беженцев. Еще более мучительно видеть ненужные страдания старых друзей, которые способны добиться гораздо большего для себя и для страны».

Теперь к нам присоединяются вышеупомянутые Николас Кристоф и Шерил ВуДанн, кстати, первая супружеская пара, вместе получившая Пулитцеровскую премию за журналистику.Опять же, их книга называется «Натянутый канат: американцы тянутся к надежде». Спасибо вам обоим, что пришли. Извините за поздний час.

Ник, расскажи для начала о своем родном городе, что побудило тебя рассказать эту историю.

НИКОЛАС КРИСТОФ, СОАВТОР “НАТЯЖКИ”: Ну, мы с Шерил путешествовали по миру, освещая глобальные гуманитарные кризисы. А потом мы регулярно возвращались в мой любимый родной город Ямхилл, где моя мама до сих пор живет на семейной ферме, и видели, как там разворачивается гуманитарный кризис.И до сих пор рядом со многими семьями, которые ехали в моем старом школьном автобусе.

Брайан, около четверти детей в моем старом школьном автобусе скончались от самоубийств, наркотиков, алкоголя, этих смертей от отчаяния. И мы с Шерил поняли, что это кризис не одного города, это американский кризис, что там великая социальная депрессия. Во многих отношениях это отголосок Великой депрессии, за исключением того, что на этот раз ожидаемая продолжительность жизни в США фактически снижается, чего не было даже во время Великой депрессии, но также и в большей части Америки… во времена Великой депрессии была настоящая политическая реакция.На этот раз не только нет политического ответа, но и большая часть Америки на самом деле даже не замечает этого.

УИЛЬЯМС: Шерил, поговорим о… я часто смотрю в камеру и говорю тем из вас, кто живет в Америке, и я имею в виду вдали от непосредственной береговой линии. Расскажите нам о том, каково это видеть в Америке страдание, отличное от того, что вы видели за границей, но страдание не меньшее.

ШЕРИЛ ВУДАНН, СОАВТОР, “TIGHTROPE”: Итак, мы были за границей, освещая, знаете ли, гуманитарные кризисы в развивающихся странах.Раньше я думал, что степень боли и страданий, которые произошли там, намного выше, чем что-либо здесь, в Америке, что мы могли бы даже представить, потому что мы такая богатая страна. Но когда мы начали как бы распаковывать это, мы начали разговаривать с людьми. И, знаете, вам действительно нужно идти за закрытыми дверями.

Смотри, люди в Ямхилле и других местах по всей Америке, у них есть водопровод, у них есть электричество. И у них есть телевизоры с плоским экраном. Но на самом деле у них сейчас гораздо меньше надежды и уверенности в будущем своих детей.Парадокс в том, что у нас так много людей из бедных стран отчаянно пытаются попасть в Америку, потому что верят в американскую мечту. Но для многих доморощенных американцев они барахтаются, и эта мечта для них разбита.

УИЛЬЯМС: Ник, я часто жалуюсь, что мы страна супа Кэмпбелл и F-150, и что даже наши политики слишком часто говорят о цельных продуктах питания и автомобилях Tesla. Жизнь наших политиков в каком-то смысле стала намного красивее, чем была десятилетия назад.Мы страна неравенства доходов и такого же классового и языкового неравенства. Как американцы разговаривают друг с другом.

КРИСТОФ: И я думаю, что это на самом деле часть проблемы сейчас, когда, вы знаете, одна из вещей, которая нас озадачила, это то, что мы знаем, как решать эти проблемы, мы знаем, что можем – я имею в виду, это скандал. что только один из 10 американцев, нуждающихся в лечении от наркозависимости, получает его. Так почему бы нам не использовать эти наборы инструментов? И я думаю, что проблема заключается в той изоляции, которую вы описываете, от нуждающихся, и возникла социальная интерпретация, которая полностью посвящена личной ответственности и обвинению людей в их проблемах.

И знаете, саморазрушительное поведение реально, личная ответственность реальна, в этом нет никаких сомнений. Но это вытекает из контекста. Я имею в виду, вы знаете, когда ожидаемая продолжительность жизни новорожденного в округе Шеннон, Южная Дакота, меньше, чем у новорожденного в Камбодже или Бангладеш, это не потому, что ребенок в округе Шеннон делает неправильный выбор. Речь идет о выборе, который мы, как страна, делаем. Итак, я думаю, что изоляция ведет нас в неправильном направлении, чтобы убрать эмпатию, чтобы затруднить решение этих проблем, и мы собираемся поговорить о личной ответственности, давайте поговорим о нашей коллективной социальной ответственности.

УИЛЬЯМС: Думаю, вы абсолютно правы. Шерил, есть ли аналогия с другой нацией на земле с таким огромным богатством, богатством и возможностями и такой большой борьбой, такой большой бедностью и неравенством в доходах, и как мы решили жить с обеими этими полярными крайностями?

WUDUNN: На самом деле было несколько примеров и образцов для подражания. Если вы возьмете Великобританию, возьмите Великобританию, даже всего 20 лет назад там была огромная детская бедность, даже больше, чем в США.С. У них, знаете ли, более чем каждый четвертый ребенок родился в бедности. Это было немного больше, чем в США в то время.

Но они сказали, что мы хотим уменьшить детскую бедность. Тони Блэр сказал, что мы хотим его уменьшить. Итак, они приступили к этой всеобъемлющей программе и фактически менее чем за десятилетие сократили детскую бедность в количестве — количество детей, живущих в бедности, наполовину. У них были детские пособия. Они расширили программы обучения детей грамоте. Увеличили оплачиваемый отпуск по беременности и родам.У них было детское пособие – кредиты.

У них было много вещей по всем фронтам, дошкольное образование. Это было всеобъемлющим, и они были очень успешными. Так что это можно сделать. И какова была стоимость? Для них это составляло около 1% процента их ВВП в то время, около 130 миллиардов долларов. Мы можем сделать это здесь, в США.

УИЛЬЯМС: И я надеюсь, что ваш книжный тур будет включать в себя места, где живут американцы, и конференц-залы в сельской библиотеке, и тому подобное.

КРИСТОФ: И если мы вернемся в графство Ямхилл, в мой родной город, чтобы поговорить об этом и там.

УИЛЬЯМС: Большое удовольствие иметь вас обоих. Удачи в этом. Это книга «Натянутый канат: американцы тянутся к надежде». Мы благодарим обоих авторов за то, что они были с нами сегодня вечером.

Приближаясь, вы знаете, это выглядело так, как будто два кандидата переговаривались прошлой ночью на сцене. Оказывается, у них были микрофоны. Оказывается, CNN слышал эти слова и теперь поделился ими с остальным миром, как и мы с вами.

(РЕКЛАМНАЯ ПЕРЕРЫВ)

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

ЭББИ ФИЛИПП, CNN КОРРЕСПОНДЕНТ БЕЛОГО ДОМА: Вы говорите, что никогда не говорили сенатору Уоррену, что женщина не может победить на выборах?

СЕН.БЕРНИ САНДЕРС, КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ: Верно.

ФИЛИПП: Сенатор Уоррен, что вы подумали, когда сенатор Сандерс сказал вам, что женщина не может победить на выборах?

СЕН. ЭЛИЗАБЕТ УОРРЕН (D), КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ: Я не согласна.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Последнее перед тем, как мы пойдем сегодня вечером, какой-то адепт модерировал вчера вечером, добрался до того, что было после всей сюжетной линии, ведущей к вчерашним дебатам, приватный ужин, как нам сказали, чуть больше год назад между Сандерсом и Уорреном.Нам сказали, что они ели лазанью. Говорили о политике. Когда Уоррен говорит, что Берни сделал комментарий о том, что женщина не может быть избрана, хотя Хиллари получила больше голосов, чем он.

Затем, в конце дебатов прошлой ночью, мы смотрели, как они, давайте назовем это словами. И что-то похожее на короткий оживленный, оживленный разговор. Так вот, Том Стайер, игравший роль судьи в клетчатом галстуке, увернулся, когда его спросили, что он только что услышал. Но теперь мы знаем, что слышал Том Стайер и что Элизабет сказала Берни, потому что 24 часа спустя CNN решил опубликовать кристально чистый звук разговора, и вот он.

(НАЧАЛО ВИДЕОКЛИПА)

УОРРЕН: Мне кажется, вы назвали меня лжецом по национальному телевидению.

САНДЕРС: Что?

УОРРЕН: Я думаю, вы назвали меня лжецом по национальному телевидению.

САНДЕРС: Не будем сейчас. Вы хотите, чтобы у нас была эта дискуссия, у нас будет эта дискуссия. Ты назвал меня лжецом, ты сказал мне – хорошо, давай не будем этого делать сейчас.

СЕН. ТОМ СТАЙЕР (D), КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ: Я не хочу вмешиваться в это, я просто хочу поздороваться, Берни.

САНДЕРС: Да, хорошо. ХОРОШО.

(КОНЕЦ ВИДЕОКЛИПА)

УИЛЬЯМС: Приятно видеть, что все ладят. Аудио предоставлено CNN. Конвенция о напряжении прошлой ночи на сцене после дебатов в Де-Мойне.

И это наша трансляция в эту среду. Николь Уоллес и я будем в эфире в 13:00. Восточное время завтра. До того, как главный судья Робертс принес присягу председательствовать и судить Сенат. Затем он принесет присягу всем 100 сенаторам США. А пока спасибо, что вы с нами.Спокойной ночи из нашей штаб-квартиры NBC News здесь, в Нью-Йорке.

  ЭТО СРОЧНАЯ ЗАПИСЬ. ДАННАЯ КОПИЯ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ В ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ И МОЖЕТ БЫТЬ ОБНОВЛЕНА. КОНЕЦ

   

Адрес президента Обамы о положении в стране: NPR

Обращение президента Обамы о положении в стране

Обращение президента Обамы к Конгрессу США, подготовленное для вручения 1 января.20 октября 2015 г.:

Г-н спикер, г-н вице-президент, члены Конгресса, мои соотечественники американцы:

Мы пятнадцать лет в этом новом столетии. Пятнадцать лет, когда ужас коснулся наших берегов; это развернулось с новым поколением, участвующим в двух долгих и дорогостоящих войнах; это привело к порочному спаду, распространившемуся по нашей стране и миру. Это было и остается трудным временем для многих.

Но сегодня мы переворачиваем страницу.

Сегодня вечером, после года прорыва для Америки, наша экономика растет и создает рабочие места самыми быстрыми темпами с 1999 года.Наш уровень безработицы сейчас ниже, чем он был до финансового кризиса. Больше наших детей получают высшее образование, чем когда-либо прежде; больше наших людей застраховано, чем когда-либо прежде; мы так же свободны от власти иностранной нефти, как и почти 30 лет назад.

Сегодня впервые после 11 сентября наша боевая задача в Афганистане завершена. Шесть лет назад в Ираке и Афганистане служило около 180 000 американских военнослужащих. Сегодня осталось менее 15 000 человек. И мы приветствуем мужество и самопожертвование каждого мужчины и женщины в этом поколении 11 сентября, которые служили для обеспечения нашей безопасности.Мы смиренны и благодарны за вашу службу.

Америка, за все, что мы пережили; за всю упорство и тяжелую работу, необходимые для возвращения; для всех задач, которые ждут впереди, знайте это:

Тень кризиса миновала, и Государство Союза сильно.

В настоящий момент — с растущей экономикой, сокращением дефицита, бурной промышленностью и быстро развивающимся производством энергии — мы вышли из рецессии более свободными, чем любая другая нация на Земле, чтобы создавать собственное будущее.Теперь нам решать, кем мы хотим быть в течение следующих пятнадцати лет и последующих десятилетий.

Примем ли мы экономику, в которой лишь немногие из нас преуспевают? Или мы посвятим себя экономике, которая обеспечивает растущие доходы и шансы для всех, кто прилагает усилия?

Приблизимся ли мы к миру испуганными и реактивными, втянутыми в дорогостоящие конфликты, которые истощают наши вооруженные силы и подрывают наше положение? Или мы будем действовать мудро, используя все элементы нашей силы, чтобы победить новые угрозы и защитить нашу планету?

Позволим ли мы разделить нас на фракции и настроить друг против друга – или мы вернем чувство общей цели, которое всегда двигало Америку вперед?

Через две недели я отправлю Конгрессу бюджет, наполненный практическими, а не партийными идеями.И в ближайшие месяцы я объеду всю страну, отстаивая эти идеи.

Итак, сегодня вечером я хочу меньше сосредотачиваться на контрольном списке предложений, а больше сосредоточиться на ценностях, поставленных на карту в выборе, стоящем перед нами.

Все начинается с нашей экономики.

Семь лет назад Ребекка и Бен Эрлер из Миннеаполиса поженились. Она обслуживала столики. Он работал на стройке. Их первый ребенок, Джек, был на подходе.

Они были молоды и влюблены в Америке, и ничего лучше этого не бывает.

«Если бы мы только знали, — писала мне Ревекка прошлой весной, — что вот-вот произойдет с рынком жилья и строительства».

По мере обострения кризиса бизнес Бена иссяк, поэтому он брался за любую работу, какую только мог найти, даже если из-за них он долгое время оставался в разъездах. Ребекка взяла студенческий кредит, поступила в общественный колледж и переквалифицировалась для новой карьеры. Они пожертвовали друг другом. И постепенно это окупилось. Они купили свой первый дом. У них родился второй сын Генри.Ребекка получила работу получше, а потом и повышение. Бен вернулся на стройку и каждый вечер возвращается домой к ужину.

«Удивительно, — писала Ребекка, — как можно оправиться, когда придется… мы сильная, сплоченная семья, пережившая очень и очень трудные времена».

Мы сильная, сплоченная семья, пережившая очень и очень трудные времена.

История Америки, Ребекки и Бена – это наша история. Они представляют миллионы людей, которые упорно трудились, экономили, жертвовали собой и переоснащались.Ты причина, по которой я баллотировался в этот офис. Вы те люди, о которых я думал сегодня шесть лет назад, в самые мрачные месяцы кризиса, когда я стоял на ступенях этого Капитолия и обещал, что мы перестроим нашу экономику на новом фундаменте. И именно благодаря вашим усилиям и стойкости наша страна стала сильнее.

Мы верили, что сможем обратить вспять волну аутсорсинга и привлечь к нам новые рабочие места. А за последние пять лет на наших предприятиях создано более 11 миллионов новых рабочих мест.

Мы верили, что сможем уменьшить нашу зависимость от иностранной нефти и защитить нашу планету. А сегодня Америка номер один по нефти и газу. Америка – номер один в ветроэнергетике. Каждые три недели мы подключаем к сети такое же количество солнечной энергии, как и за весь 2008 год. А благодаря более низким ценам на газ и более высоким стандартам топлива обычная семья в этом году должна сэкономить 750 долларов на заправке.

Мы верили, что сможем подготовить наших детей к более конкурентному миру. И сегодня наши младшие ученики получили самые высокие баллы по математике и чтению за всю историю.Наш уровень выпускников средней школы достиг рекордно высокого уровня. И больше американцев заканчивают колледжи, чем когда-либо прежде.

Мы считали, что разумное регулирование может предотвратить новый кризис, уберечь семьи от разорения и поощрить честную конкуренцию. Сегодня у нас есть новые инструменты, чтобы остановить помощь, финансируемую налогоплательщиками, и новый механизм защиты прав потребителей, который защитит нас от хищнического кредитования и неправомерных действий с кредитными картами. И только за последний год около десяти миллионов незастрахованных американцев наконец-то получили страховое медицинское страхование.

На каждом шагу нам говорили, что наши цели ошибочны или слишком амбициозны; что мы сокрушим рабочие места и взорвем дефицит. Вместо этого мы наблюдаем самый быстрый экономический рост более чем за десятилетие, наш дефицит сократился на две трети, фондовый рынок удвоился, а инфляция в сфере здравоохранения достигла самого низкого уровня за пятьдесят лет.

Итак, вердикт ясен. Экономика среднего класса работает. Расширение возможностей работает. И эта политика будет продолжать работать до тех пор, пока политика не будет мешать.Мы не можем замедлить развитие бизнеса или подвергнуть нашу экономику риску из-за закрытия правительства или фискальных разборок. Мы не можем подвергать риску безопасность семей, лишая их медицинской страховки, или нарушая новые правила на Уолл-Стрит, или переигрывая прошлые битвы за иммиграцию, когда у нас есть система, которую нужно исправить. И если мне на стол придет законопроект, который пытается сделать что-то из этого, я заработаю вето.

Сегодня, благодаря растущей экономике, восстановление затрагивает все больше и больше жизней. Заработная плата, наконец, снова начинает расти.Мы знаем, что больше владельцев малого бизнеса планируют повысить заработную плату своим сотрудникам, чем когда-либо с 2007 года. Но вот в чем дело — тем из нас, кто здесь сегодня, мы должны ставить перед собой более высокие цели, чем просто убедиться, что правительство не остановит прогресс. мы делаем. Мы должны делать больше, чем просто не навредить. Сегодня вечером давайте вместе сделаем больше, чтобы восстановить связь между тяжелой работой и растущими возможностями для каждого американца.

Потому что такие семьи, как семья Ребекки, все еще нуждаются в нашей помощи. Она и Бен работают как никогда усердно, но вынуждены отказаться от отпуска и новой машины, чтобы погасить студенческие ссуды и накопить на пенсию.Базовый уход за детьми для Джека и Генри стоит больше, чем их ипотека, и почти столько же, сколько год обучения в Университете Миннесоты. Как и миллионы трудолюбивых американцев, Ребекка не просит милостыню, но просит, чтобы мы искали больше способов помочь семьям добиться успеха.

На самом деле, в каждый момент экономических изменений на протяжении всей нашей истории эта страна предпринимала смелые действия, чтобы приспособиться к новым обстоятельствам и обеспечить равные шансы для всех. Мы настроили защиту работников, социальное обеспечение, Medicare и Medicaid, чтобы защитить себя от самых суровых невзгод.Мы дали нашим гражданам школы и колледжи, инфраструктуру и Интернет — инструменты, необходимые им для того, чтобы идти так далеко, как позволяют их усилия.

Вот что такое экономика среднего класса — идея о том, что эта страна добивается лучших результатов, когда каждый получает свой честный шанс, каждый вносит свою честную долю и все играют по одному и тому же набору правил. Мы не просто хотим, чтобы все разделили успех Америки — мы хотим, чтобы все внесли свой вклад в наш успех.

Так чего же требует экономика среднего класса в наше время?

Во-первых, экономика среднего класса означает помочь работающим семьям чувствовать себя более уверенно в мире постоянных изменений.Это означает помогать людям оплачивать уход за детьми, обучение в колледже, здравоохранение, дом, пенсию — и мой бюджет будет решать каждую из этих проблем, снижая налоги работающих семей и возвращая тысячи долларов в их карманы каждый год.

Вот один пример. Во время Второй мировой войны, когда такие мужчины, как мой дедушка, ушли на войну, наличие таких женщин, как моя бабушка, в рабочей силе было приоритетом национальной безопасности, поэтому в этой стране был обеспечен всеобщий уход за детьми. В условиях сегодняшней экономики, когда наличие обоих родителей в рабочей силе является экономической необходимостью для многих семей, мы нуждаемся в доступном и качественном уходе за детьми больше, чем когда-либо.Это не приятно иметь — это обязательно. Пришло время перестать относиться к уходу за детьми как к второстепенной или женской проблеме и относиться к ней как к национальному экономическому приоритету, которым она является для всех нас. И именно поэтому мой план сделает качественные услуги по уходу за детьми более доступными и доступными для каждой семьи со средним и низким доходом с маленькими детьми в Америке — путем создания большего количества мест и нового снижения налогов до 3000 долларов на ребенка в год. .

Вот еще пример. Сегодня мы единственная развитая страна на Земле, которая не гарантирует своим работникам оплачиваемый отпуск по болезни или декретный отпуск.Сорок три миллиона рабочих не имеют оплачиваемого отпуска по болезни. Сорок три миллиона. Подумай об этом. И это заставляет слишком многих родителей делать мучительный выбор между зарплатой и больным ребенком дома. Поэтому я предприму новые действия, чтобы помочь штатам принять собственные законы об оплачиваемых отпусках. И поскольку оплачиваемый отпуск по болезни победил в голосовании в ноябре прошлого года, давайте поставим его на голосование прямо здесь, в Вашингтоне. Пришлите мне счет, который дает каждому рабочему в Америке возможность заработать семь дней оплачиваемого отпуска по болезни.Это правильно.

Конечно, ничто так не помогает семьям сводить концы с концами, как более высокая заработная плата. Вот почему Конгресс все еще должен принять закон, гарантирующий, что женщина будет получать такую ​​же оплату, как и мужчина, за ту же работу. Действительно. Это 2015 год. Пора. Нам все еще нужно убедиться, что сотрудники получают сверхурочные, которые они заработали. И всем в этом Конгрессе, кто все еще отказывается повышать минимальную заработную плату, я говорю следующее: если вы действительно верите, что можете работать полный рабочий день и содержать семью менее чем на 15 000 долларов в год, попробуйте.Если нет, проголосуйте за прибавку к зарплате миллионам самых трудолюбивых людей Америки.

Эти идеи не сделают всех богатыми и не избавят от всех трудностей. Это не работа правительства. Чтобы дать работающим семьям справедливые шансы, нам по-прежнему нужно, чтобы больше работодателей смотрели дальше доходов в следующем квартале и признавали, что инвестиции в их рабочую силу отвечают долгосрочным интересам их компании. Нам по-прежнему нужны законы, которые укрепляют, а не ослабляют профсоюзы, и дают американским рабочим право голоса. Но такие вещи, как уход за детьми, отпуск по болезни и равная оплата; такие вещи, как более низкие взносы по ипотечным кредитам и более высокая минимальная заработная плата — эти идеи существенно изменят жизнь миллионов семей.Это факт. И именно для этого всех нас — и республиканцев, и демократов — сюда послали.

Во-вторых, чтобы люди продолжали получать более высокую заработную плату в будущем, мы должны делать больше, чтобы помочь американцам повысить свою квалификацию.

Америка процветала в 20-м -м веке, потому что мы сделали среднюю школу бесплатной, отправили поколение солдат в колледж и подготовили лучшую рабочую силу в мире. Но в экономике 21 -го века, которая вознаграждает знания, как никогда раньше, нам нужно делать больше.

К концу этого десятилетия для двух из трех вакансий потребуется высшее образование. Два из трех. И тем не менее, мы по-прежнему живем в стране, где слишком много умных, целеустремленных американцев лишены необходимого им образования. Это несправедливо по отношению к ним и неразумно для нашего будущего.

Вот почему я посылаю Конгрессу смелый новый план по снижению стоимости муниципальных колледжей до нуля.

Сорок процентов студентов наших колледжей выбирают местный колледж. Некоторые из них молоды и только начинают.Некоторые из них старше и ищут лучшую работу. Некоторые из них — ветераны и родители-одиночки, пытающиеся вернуться на рынок труда. Кем бы вы ни были, этот план — ваш шанс подготовиться к новой экономике и не залезть в долги. Поймите, вы должны это заслужить – вы должны поддерживать свои оценки на высоком уровне и вовремя закончить учебу. Теннесси, штат с республиканским руководством, и Чикаго, город с демократическим руководством, показывают, что бесплатные общественные колледжи возможны. Я хочу распространить эту идею по всей Америке, чтобы два года обучения в колледже стали в Америке такими же бесплатными и универсальными, как сегодня средняя школа.И я хочу работать с этим Конгрессом, чтобы убедиться, что американцы, уже обремененные студенческими кредитами, могут уменьшить свои ежемесячные платежи, чтобы студенческий долг не разрушил чьи-либо мечты.

Благодаря отличной работе вице-президента Байдена по обновлению нашей системы профессиональной подготовки мы связываем общественные колледжи с местными работодателями для обучения работников высокооплачиваемым должностям, таким как программирование, уход за больными и робототехника. Сегодня вечером я также прошу больше компаний последовать примеру таких компаний, как CVS и UPS, и предложить больше образовательных пособий и оплачиваемого ученичества — возможностей, которые дают работникам шанс получить более высокооплачиваемую работу, даже если у них нет более высокой квалификации. образование.

И когда новое поколение ветеранов возвращается домой, мы обязаны им каждой возможностью воплотить в жизнь американскую мечту, которую они помогли защитить. Мы уже добились успехов в обеспечении того, чтобы каждый ветеран имел доступ к высококачественной медицинской помощи. Мы сокращаем отставание, из-за которого слишком много ветеранов годами ждали, чтобы получить необходимые им преимущества, и мы облегчаем ветеранам возможность использовать свою подготовку и опыт в гражданской работе. Национальная кампания «Объединение сил», запущенная Мишель и Джилл Байден, помогла получить новую работу почти 700 000 ветеранов и супругов военных.Поэтому позвольте мне повторить каждому генеральному директору в Америке: если вам нужен кто-то, кто сделает работу, наймите ветерана.

Наконец, поскольку мы лучше обучаем наших рабочих, нам нужна новая экономика, чтобы продолжать создавать высокооплачиваемые рабочие места для наших рабочих.

С 2010 года Америка вернула на работу больше людей, чем Европа, Япония и все страны с развитой экономикой вместе взятые. Наши производители добавили почти 800 000 новых рабочих мест. Некоторые из наших базовых секторов, такие как наша автомобильная промышленность, переживают бум.Но есть также миллионы американцев, которые работают на профессиях, которых десять или двадцать лет назад даже не существовало, — в таких компаниях, как Google, eBay и Tesla.

Так что никто точно не знает, какие отрасли будут создавать рабочие места в будущем. Но мы знаем, что хотим их здесь, в Америке. Вот почему третья часть экономики среднего класса — это построение наиболее конкурентоспособной экономики в любом месте, места, где компании хотят размещать и нанимать.

21 st ст. 21 st ст. 21 st ст. инфраструктура предприятий – современные порты, более прочные мосты, более быстрые поезда и самый быстрый интернет.Демократы и республиканцы привыкли соглашаться с этим. Так что давайте ставить перед собой цели выше одного нефтепровода. Давайте примем двухпартийный план развития инфраструктуры, который мог бы создать в тридцать раз больше рабочих мест в год и сделать нашу страну сильнее на десятилетия вперед.

21 st Предприятиям, в том числе малым предприятиям, необходимо продавать больше американских товаров за границу. Сегодня наши предприятия экспортируют больше, чем когда-либо, и экспортеры, как правило, платят своим работникам более высокую заработную плату. Но пока мы говорим, Китай хочет написать правила для самого быстрорастущего региона мира.Это поставит наших рабочих и бизнес в невыгодное положение. Почему мы позволили этому случиться? Мы должны написать эти правила. Мы должны уравнять игровое поле. Вот почему я прошу обе стороны дать мне полномочия по продвижению торговли для защиты американских рабочих, с новыми сильными торговыми соглашениями из Азии в Европу, которые не просто бесплатны, но справедливы.

Послушайте, я первый, кто признал, что прошлые торговые сделки не всегда соответствовали ажиотажу, и поэтому мы преследовали страны, нарушающие правила за наш счет.Но девяносто пять процентов клиентов в мире живут за пределами наших границ, и мы не можем закрыться от этих возможностей. Более половины руководителей производственных предприятий заявили, что активно рассматривают возможность возвращения рабочих мест из Китая. Давайте дадим им еще одну причину сделать это.

21 st Предприятия века будут полагаться на американскую науку, технологии, исследования и разработки. Я хочу, чтобы страна, которая ликвидировала полиомиелит и нанесла на карту геном человека, возглавила новую эру медицины, которая обеспечивает правильное лечение в нужное время.У некоторых пациентов с кистозным фиброзом этот подход обратил вспять болезнь, которую когда-то считали неизлечимой. Сегодня вечером я запускаю новую Инициативу точной медицины, чтобы приблизить нас к излечению таких болезней, как рак и диабет, и предоставить всем нам доступ к персонализированной информации, которая нам нужна, чтобы сохранить здоровье себе и своим семьям.

Я намерен защитить свободный и открытый Интернет, распространить его на каждый класс и каждое сообщество и помочь людям построить самые быстрые сети, чтобы у следующего поколения цифровых новаторов и предпринимателей была платформа, чтобы продолжать изменять наш мир.

Я хочу, чтобы американцы выиграли гонку за открытиями, открывающими новые рабочие места — преобразование солнечного света в жидкое топливо; создание революционных протезов, чтобы ветеран, отдавший оружие за свою страну, мог играть в мяч со своим ребенком; выталкивание в Солнечную систему не только для посещения, но и для того, чтобы остаться. В прошлом месяце мы запустили новый космический корабль в рамках обновленной космической программы, которая отправит американских астронавтов на Марс. Через два месяца, чтобы подготовить нас к этим миссиям, Скотт Келли начнет годичное пребывание в космосе.Удачи, капитан, и не забудьте опубликовать это в Instagram.

По правде говоря, когда дело доходит до таких вопросов, как инфраструктура и фундаментальные исследования, я знаю, что в этой палате существует двухпартийная поддержка. Об этом мне сказали представители обеих партий. Где мы слишком часто натыкаемся на камни, так это в том, как платить за эти инвестиции. Как американцы, мы не против платить свою справедливую долю налогов, пока все остальные тоже. Но слишком долго лоббисты фальсифицировали налоговый кодекс с лазейками, позволяющими некоторым корпорациям ничего не платить, в то время как другие платят полную стоимость.Они напичкали его подарками, в которых не нуждаются сверхбогатые, и не дали возможности отдохнуть семьям из среднего класса, которые в них нуждаются.

В этом году у нас есть возможность это изменить. Давайте закроем лазейки, чтобы мы перестали награждать компании, которые удерживают прибыль за границей, и награждали тех, кто инвестирует в Америку. Давайте использовать эти сбережения, чтобы восстановить нашу инфраструктуру и сделать ее более привлекательной для компаний, чтобы возвращать рабочие места домой. Давайте упростим систему и позволим владельцу малого бизнеса подавать документы на основе фактической банковской выписки, а не на том количестве бухгалтеров, которое она может себе позволить.И давайте закроем лазейки, ведущие к неравенству, позволив одному проценту самых богатых людей не платить налоги на их накопленное богатство. Мы можем использовать эти деньги, чтобы помочь большему количеству семей оплачивать уход за детьми и отправлять своих детей в колледжи. Нам нужен налоговый кодекс, который действительно помогает работающим американцам пробиться в новую экономику, и мы можем добиться этого вместе.

Помощь трудолюбивым семьям сводить концы с концами. Предоставление им инструментов, необходимых для хорошо оплачиваемой работы в этой новой экономике. Поддержание условий для роста и конкурентоспособности.Вот куда нужно идти Америке. Я считаю, что американцы хотят идти именно туда. Это сделает нашу экономику сильнее через год, через пятнадцать лет и в будущем столетии.

Конечно, если новый век чему-то нас и научил, так это тому, что мы не можем отделять работу дома от задач за пределами нашей страны.

Моя первая обязанность как главнокомандующего — защищать Соединенные Штаты Америки. При этом вопрос не в том, лидирует ли Америка в мире, а в том, как это сделать.Когда мы принимаем опрометчивые решения, реагируя на заголовки вместо того, чтобы думать головой; когда первым ответом на вызов является отправка наших вооруженных сил, мы рискуем быть втянутыми в ненужные конфликты и пренебрегаем более широкой стратегией, необходимой нам для более безопасного и процветающего мира. Это то, чего хотят от нас наши враги.

Я верю в более разумное американское руководство. Мы лучше всего руководим, когда сочетаем военную мощь с сильной дипломатией; когда мы используем нашу власть для создания коалиции; когда мы не позволим нашим страхам ослепить нас в отношении возможностей, которые представляет этот новый век.Это именно то, что мы делаем прямо сейчас – и во всем мире это имеет значение.

Во-первых, мы объединяемся с людьми во всем мире, которые стали мишенью террористов — от школы в Пакистане до улиц Парижа. Мы продолжим выслеживать террористов и ликвидировать их сети, и мы оставляем за собой право действовать в одностороннем порядке, как мы неуклонно поступали с тех пор, как я вступил в должность, чтобы уничтожить террористов, которые представляют прямую угрозу для нас и наших союзников.

В то же время за последние тринадцать лет мы усвоили несколько дорогостоящих уроков.

Вместо того, чтобы американцы патрулировали долины Афганистана, мы обучили их силы безопасности, которые теперь взяли на себя инициативу, и мы почтили жертву наших солдат, поддержав первый демократический переход в этой стране. Вместо того, чтобы посылать большие сухопутные силы за границу, мы сотрудничаем со странами от Южной Азии до Северной Африки, чтобы лишить убежища террористов, которые угрожают Америке. В Ираке и Сирии американское руководство, включая нашу военную мощь, останавливает продвижение ИГИЛ.Вместо того, чтобы втягиваться в новую наземную войну на Ближнем Востоке, мы возглавляем широкую коалицию, включающую арабские страны, для деградации и окончательного уничтожения этой террористической группировки. Мы также поддерживаем умеренную оппозицию в Сирии, которая может помочь нам в этом, и помогаем людям во всем мире, которые противостоят обанкротившейся идеологии насильственного экстремизма. Это усилие потребует времени. Это потребует сосредоточенности. Но мы добьемся успеха. И сегодня вечером я призываю этот Конгресс показать миру, что мы едины в этой миссии, приняв резолюцию, санкционирующую применение силы против ИГИЛ.

Во-вторых, мы демонстрируем мощь американской силы и дипломатии. Мы придерживаемся принципа, согласно которому большие страны не могут запугивать малые, – выступая против российской агрессии, поддерживая украинскую демократию и успокаивая наших союзников по НАТО. В прошлом году, когда мы вместе с нашими союзниками проделали тяжелую работу по введению санкций, некоторые предположили, что агрессия г-на Путина была мастерской демонстрацией стратегии и силы. Что ж, сегодня Америка сильна и едина с нашими союзниками, а Россия изолирована, а ее экономика находится в руинах.

Вот как Америка лидирует – не с хвастовством, а с настойчивой, непоколебимой решимостью.

На Кубе прекращается действие полиса, срок действия которого давно истек. Когда то, что ты делаешь, не работает уже пятьдесят лет, самое время попробовать что-то новое. Наш сдвиг в политике в отношении Кубы может положить конец наследию недоверия в нашем полушарии; устраняет ложное оправдание ограничений на Кубе; выступает за демократические ценности; и протягивает руку дружбы кубинскому народу. И в этом году Конгресс должен начать работу по отмене эмбарго.Как сказал Его Святейшество Папа Франциск, дипломатия — это работа «малых шагов». Эти маленькие шаги породили новую надежду на будущее на Кубе. И после многих лет в тюрьме мы очень рады, что Алан Гросс снова на своем месте. Добро пожаловать домой, Алан.

Наша дипломатия действует в отношении Ирана, где впервые за десятилетие мы остановили развитие его ядерной программы и сократили запасы ядерных материалов. До этой весны у нас есть шанс договориться о всеобъемлющем соглашении, которое предотвратит ядерное оружие Ирана; защищает Америку и наших союзников, включая Израиль; избегая при этом еще одного ближневосточного конфликта.Нет никаких гарантий, что переговоры увенчаются успехом, и я рассматриваю все варианты предотвращения ядерного Ирана. Но новые санкции, принятые этим Конгрессом в данный момент времени, почти гарантируют, что дипломатия потерпит неудачу — оттолкнув Америку от ее союзников; и обеспечение того, чтобы Иран снова запустил свою ядерную программу. Это не имеет смысла. Вот почему я наложу вето на любой новый законопроект о санкциях, который угрожает свести на нет этот прогресс. Американский народ ожидает, что мы пойдем на войну только в крайнем случае, и я намерен оставаться верным этой мудрости.

В-третьих, мы смотрим дальше проблем, которые поглощали нас в прошлом, чтобы сформировать будущее столетие.

Ни иностранное государство, ни хакер не должны иметь возможности отключить наши сети, украсть наши коммерческие секреты или вторгнуться в частную жизнь американских семей, особенно наших детей. Мы следим за тем, чтобы наше правительство интегрировало разведданные для борьбы с киберугрозами так же, как мы это сделали для борьбы с терроризмом. И сегодня вечером я призываю Конгресс наконец-то принять закон, необходимый нам для более эффективного противодействия растущей угрозе кибератак, борьбы с кражей личных данных и защиты информации наших детей.Если мы не будем действовать, мы оставим нашу страну и нашу экономику уязвимыми. Если мы это сделаем, мы сможем продолжать защищать технологии, которые открыли неисчислимые возможности для людей во всем мире.

В Западной Африке наши войска, наши ученые, наши врачи, наши медсестры и медицинские работники борются с лихорадкой Эбола, спасая бесчисленное количество жизней и останавливая распространение болезни. Я очень горжусь ими и благодарю этот Конгресс за вашу двухпартийную поддержку их усилий. Но работа еще не сделана, и мир должен использовать этот урок для создания более эффективных глобальных усилий по предотвращению распространения будущих пандемий, инвестированию в разумное развитие и искоренению крайней нищеты.

В Азиатско-Тихоокеанском регионе мы модернизируем альянсы, следя за тем, чтобы другие страны играли по правилам — в том, как они торгуют, как они разрешают морские споры и как они участвуют в решении общих международных проблем, таких как нераспространение и помощь при стихийных бедствиях. И никакой вызов – никакой вызов – не представляет большей угрозы для будущих поколений, чем изменение климата.

2014 год стал самым теплым годом на планете за всю историю наблюдений. Так вот, один год не является трендом, но это имеет значение: 14 из 15 самых теплых лет за всю историю наблюдений пришлись на первые 15 лет этого столетия.

Я слышал, что некоторые люди пытаются уклониться от доказательств, говоря, что они не ученые; что у нас недостаточно информации, чтобы действовать. Ну, я тоже не ученый. Но знаете что — я знаю много действительно хороших ученых из НАСА, НОАА и наших крупных университетов. Все лучшие ученые мира говорят нам, что наша деятельность меняет климат, и если мы не будем действовать решительно, мы продолжим наблюдать подъем уровня океана, более длинные и жаркие волны тепла, опасные засухи и наводнения, а также масштабные разрушения, которые может спровоцировать рост миграции, конфликтов и голода по всему миру.Пентагон заявляет, что изменение климата представляет непосредственную угрозу для нашей национальной безопасности. Мы должны вести себя так.

Вот почему за последние шесть лет мы сделали больше, чем когда-либо прежде, для борьбы с изменением климата, начиная с того, как мы производим энергию, и заканчивая тем, как мы ее используем. Вот почему мы выделили больше общественных земель и вод, чем любая другая администрация в истории. И именно поэтому я не позволю этому Конгрессу поставить под угрозу здоровье наших детей, повернув вспять наши усилия. Я полон решимости сделать так, чтобы американское лидерство двигало международными действиями.В Пекине мы сделали историческое заявление: Соединенные Штаты удвоят темпы сокращения выбросов углекислого газа, а Китай впервые обязался ограничить свои выбросы. И поскольку две крупнейшие экономики мира объединились, другие страны теперь активизируются и дают надежду, что в этом году мир, наконец, достигнет соглашения о защите единственной планеты, которая у нас есть.

Последний столп нашего лидерства — пример наших ценностей.

Как американцы, мы уважаем человеческое достоинство, даже когда нам угрожают, поэтому я запретил пытки и работал над тем, чтобы использование нами новых технологий, таких как дроны, было должным образом ограничено.Вот почему мы выступаем против прискорбного антисемитизма, вновь всплывшего на поверхность в некоторых частях мира. Вот почему мы продолжаем отвергать оскорбительные стереотипы о мусульманах, подавляющее большинство которых разделяет нашу приверженность делу мира. Вот почему мы защищаем свободу слова, выступаем за политических заключенных и осуждаем преследование женщин, религиозных меньшинств или людей, которые являются лесбиянками, геями, бисексуалами или трансгендерами. Мы делаем это не только потому, что это правильно, но и потому, что это делает нас безопаснее.

Как американцы, мы глубоко привержены справедливости, поэтому нет смысла тратить по три миллиона долларов на каждого заключенного, чтобы сохранить открытой тюрьму, которую мир осуждает, а террористы используют для вербовки. С тех пор, как я был президентом, мы ответственно работали над сокращением населения GTMO вдвое. Теперь пришло время закончить работу. И я не откажусь от своей решимости закрыть его. Это не то, кто мы.

Как американцы, мы дорожим своими гражданскими свободами, и нам необходимо поддерживать это обязательство, если мы хотим максимального сотрудничества со стороны других стран и промышленности в нашей борьбе с террористическими сетями.Так что, хотя некоторые отошли от дебатов о наших программах слежки, я — нет. Как и было обещано, наши спецслужбы усердно работали, следуя рекомендациям защитников конфиденциальности, чтобы повысить прозрачность и создать дополнительные меры защиты от возможных злоупотреблений. А в следующем месяце мы опубликуем отчет о том, как мы выполняем свое обещание обеспечивать безопасность нашей страны, одновременно укрепляя конфиденциальность.

Смотреть в будущее, а не в прошлое. Убедитесь, что мы сочетаем нашу мощь с дипломатией и разумно используем силу.Создание коалиций для решения новых задач и возможностей. Лидировать – всегда – примером наших ценностей. Это то, что делает нас исключительными. Это то, что делает нас сильными. И именно поэтому мы должны продолжать стремиться соответствовать самым высоким стандартам – нашим собственным.

Вы знаете, чуть более десяти лет назад я выступил в Бостоне с речью, в которой сказал, что не существует ни либеральной Америки, ни консервативной Америки; черная Америка или белая Америка – но Соединенные Штаты Америки. Я сказал это, потому что видел это в своей жизни, в стране, которая дала шанс таким, как я; потому что я вырос на Гавайях, в плавильном котле рас и обычаев; потому что я сделал своим домом Иллинойс — штат маленьких городков, богатых сельскохозяйственных угодий и один из величайших городов мира; микрокосм страны, где демократы, республиканцы и независимые люди, хорошие люди всех национальностей и всех вероисповеданий, разделяют определенные основополагающие ценности.

За последние шесть лет ученые мужи неоднократно указывали на то, что мое президентство не осуществило это видение. Какая ирония, говорят они, что наша политика кажется более разделенной, чем когда-либо. Его преподносят как доказательство не только моих собственных недостатков, которых много, но и как доказательство того, что само видение ошибочно и наивно, и что в этом городе слишком много людей, которые действительно извлекают выгоду из пристрастия и тупика для нам когда-либо делать что-либо об этом.

Я знаю, каким заманчивым может быть такой цинизм.Но я все же думаю, что циники ошибаются.

Я все еще верю, что мы один народ. Я по-прежнему верю, что вместе мы можем делать великие дела, даже если у нас мало шансов. Я верю в это, потому что снова и снова за шесть лет своего пребывания в должности я видел Америку во всей ее красе. Я видел полные надежды лица молодых выпускников от Нью-Йорка до Калифорнии; и наши новые офицеры в Вест-Пойнте, Аннаполисе, Колорадо-Спрингс и Нью-Лондоне. Я оплакивал скорбящие семьи в Тусоне и Ньютауне; в Бостоне, Западе, Техасе и Западной Вирджинии.Я видел, как американцы отражали невзгоды от побережья Мексиканского залива до Великих равнин; от сборочных линий Среднего Запада до Среднеатлантического побережья. Я видел, как что-то вроде однополых браков превратилось из проблемы, которая разъединяла нас, в историю свободы по всей нашей стране, гражданское право, которое теперь узаконено в штатах, которые семь из десяти американцев называют своим домом.

Итак, я знаю доброе, оптимистичное и великодушное великодушие американского народа, который каждый день живет мыслью, что мы хранители наших братьев и наших сестер.И я знаю, что они ожидают, что те из нас, кто служит здесь, покажут лучший пример.

Итак, вопрос для тех из нас, кто сегодня здесь, заключается в том, как мы, все мы, можем лучше отразить надежды Америки. Я служил в Конгрессе со многими из вас. Я хорошо знаю многих из вас. Здесь много хороших людей, по обе стороны прохода. И многие из вас говорили мне, что это не то, на что вы подписались – споры друг с другом на кабельных шоу, постоянный сбор средств, постоянное оглядывание через плечо на то, как база отреагирует на каждое решение.

Представьте, если бы мы вырвались из этих утомленных старых шаблонов. Представьте, если бы мы сделали что-то другое.

Поймите: лучшая политика не та, где демократы отказываются от своих планов, а республиканцы просто принимают мои.

Лучшая политика – это та, в которой мы взываем к элементарной порядочности друг друга, а не к нашим самым низменным страхам.

Лучшая политика та, в которой мы обсуждаем, не демонизируя друг друга; где мы говорим о проблемах, ценностях, принципах и фактах, а не о «ловушках», банальных оплошностях или фальшивых спорах, которые не имеют ничего общего с повседневной жизнью людей.

Лучшая политика — это та, где мы тратим меньше времени, утопая в темных деньгах на рекламу, которая тянет нас в канаву, и тратим больше времени на то, чтобы поднять молодых людей с чувством цели и возможностей и попросить их присоединиться к великому Миссия построения Америки.

Если мы собираемся вести споры, давайте спорить, но давайте сделаем их дебатами, достойными этого органа и этой страны.

Мы по-прежнему можем не соглашаться с правом женщины на выбор, но, безусловно, мы можем согласиться с тем, что число подростковых беременностей и абортов приближается к рекордно низкому уровню, и что каждая женщина должна иметь доступ к необходимому ей медицинскому обслуживанию.

Да, страсти вокруг иммиграции еще кипят, но наверняка все мы можем увидеть что-то свое в стремящейся юной студентке и согласимся с тем, что никому не выгодно, когда трудолюбивую маму забирают у ее ребенка, и что можно сформировать закон, который поддерживает наши традиции как нация законов и нация иммигрантов.

Мы можем пойти на это во время предвыборной кампании, но, конечно же, мы можем согласиться с тем, что право голоса священно; что в этом отказывают слишком многим; и что в эту 50--ю годовщину великого марша из Сельмы в Монтгомери и принятия Закона об избирательных правах мы можем собраться вместе, демократы и республиканцы, чтобы облегчить голосование для каждого американца.

У нас могут быть разные взгляды на события в Фергюсоне и Нью-Йорке. Но, конечно же, мы можем понять отца, который боится, что его сын не сможет вернуться домой без домогательств. Конечно, мы можем понять жену, которая не успокоится, пока полицейский, на котором она вышла замуж, не войдет в парадную дверь в конце своей смены. Конечно, мы можем согласиться с тем, что это хорошо, что впервые за 40 лет уровень преступности и количество заключенных вместе сократились, и используйте это в качестве отправной точки для демократов и республиканцев, общественных лидеров и правоохранительных органов, чтобы реформировать американскую систему уголовного правосудия, чтобы она защищала и служила всем нам.

Это лучшая политика. Так мы начинаем восстанавливать доверие. Вот так мы двигаем эту страну вперед. Это то, чего хочет американский народ. Вот чего они заслуживают.

У меня больше нет кампаний для запуска. Моя единственная повестка дня на следующие два года такая же, как и с того дня, когда я поклялся на ступенях этого Капитолия – делать то, что я считаю лучшим для Америки. Если вы разделяете широкое видение, которое я изложил сегодня вечером, присоединяйтесь ко мне в предстоящей работе. Если вы не согласны с некоторыми его частями, я надеюсь, что вы по крайней мере будете работать со мной там, где вы согласны.И я обязуюсь перед каждым присутствующим сегодня республиканцем, что я не только буду искать ваши идеи, я буду стремиться работать с вами, чтобы сделать эту страну сильнее.

Потому что я хочу, чтобы эта палата, этот город отражали правду – что, несмотря на все наши слепые пятна и недостатки, мы люди, обладающие силой и щедростью духа, чтобы преодолевать разногласия, объединяться в общих усилиях и помогать нашим ближним. , будь то на улице или на другом конце мира.

Я хочу, чтобы наши действия говорили каждому ребенку в каждом районе: ваша жизнь имеет значение, и мы стремимся улучшить ваши жизненные шансы так же, как и наших собственных детей.

Я хочу, чтобы будущие поколения знали, что мы народ, который видит в наших различиях великий дар, что мы народ, который ценит достоинство и ценность каждого гражданина – мужчины и женщины, молодых и старых, черных и белых, латиноамериканцев и азиаты, иммигранты и коренные американцы, геи и гетеросексуалы, американцы с психическими заболеваниями или физическими недостатками.

Я хочу, чтобы они выросли в стране, которая показывает миру то, что мы все еще знаем как правду: что мы по-прежнему больше, чем набор красных и синих штатов; что мы Соединенные Штаты Америки.

Я хочу, чтобы они выросли в стране, где молодая мама, такая как Ревекка, может сесть и написать письмо своему президенту с историей, подытоживающей последние шесть лет:

когда вам нужно … мы сильная, сплоченная семья, которая пережила очень, очень трудные времена».

Дорогие американцы, мы тоже крепкая, дружная семья. Мы тоже пережили тяжелые времена. Через пятнадцать лет в этом новом столетии мы взяли себя в руки, отряхнулись и снова начали работу по переделке Америки.Мы заложили новый фундамент. Светлое будущее принадлежит нам. Давайте начнем эту новую главу — вместе — и начнем работу прямо сейчас.

Спасибо, да благословит вас Бог, и да благословит Бог эту страну, которую мы любим.

Выступление президента Байдена в ратуше CNN с Андерсоном Купером

Pabst Theater
Милуоки, Висконсин

(16 февраля 2021 г.)

19:59 КНТ

МР. КУПЕР: И добро пожаловать. Мы живем в Pabst Theater в Милуоки, штат Висконсин.Это президентская ратуша CNN — первая с президентом Джо Байденом. Я Андерсон Купер. Президент Байден находится на посту президента всего четыре недели и сталкивается с многочисленными кризисами: почти 500 000 наших сограждан — американцев — умерли от COVID-19, миллионы сейчас не имеют работы, а нация опасно разделена.

Сегодня вечером мы будем отвечать на вопросы американцев. Президент ответит на вопросы американского народа во время своей первой официальной поездки после вступления в должность.Некоторые из вопрошавших здесь проголосовали за него. Некоторые этого не сделали.

Президент и я не будем на этой сцене в масках. Он, конечно, привит. За последние несколько недель у меня неоднократно давали отрицательный результат на коронавирус — как вчера, так и сегодня утром. Однако мы будем держаться на расстоянии друг от друга, а аудитория очень ограничена, социально дистанцирована, и все сидят в масках.

На этом я хочу поприветствовать 46-го президента Соединенных Штатов, президента Джо Байдена.(Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Эй, Андерсон.

МР. КУПЕР: Как поживаете, сэр?

ПРЕЗИДЕНТ: Рад тебя видеть, дружище. Эй, ребята. Как дела? (Аплодисменты.) Рад вернуться, чувак.

МР. КУПЕР: Да, рад вас видеть, сэр.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И вы знаете, что вам больше нравится быть дома с ребенком. Я не хочу это слышать.

МР. КУПЕР: (Смеется.) Да. Да. Ему девять с половиной месяцев, так что я очень счастлив.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я понял. Нет, нет, все знают, что я люблю детей больше, чем людей.

МР. КУПЕР: Недавно я видел вашу фотографию с внуком.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Верно.

МР. КУПЕР: Да. Таким образом, мы получили много вопросов в аудитории. У нас здесь около 50 человек. Все они социально дистанцированы. У нас есть люди, которые проголосовали за вас, и некоторые люди, которые этого не сделали. И мы собираемся получить как можно больше вопросов.

Прежде чем мы перейдем к этому, я хочу начать с пары общих вопросов о пандемии и о том, где мы сейчас находимся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Конечно.

МР. КУПЕР: Новые случаи госпитализации с COVID-19 за последний месяц сократились вдвое, как и новые случаи. Это хорошая новость. Есть эта потенциальная угроза — потенциальный всплеск от вариантов, которые потенциально могут попасть под щуку. Когда каждый американец, который этого хочет, сможет получить вакцину?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: К концу июля этого года.У нас — мы пришли в офис, в наличии было всего 50 миллионов доз. Сейчас у нас есть — к концу июля у нас будет более 600 миллионов доз — достаточно, чтобы вакцинировать каждого американца.

МР. КУПЕР: Когда вы говорите — (аплодисменты) — когда вы говорите «к концу июля», вы имеете в виду, что они будут доступны или что люди действительно смогут их получить? Потому что доктор Фаучи —

ПРЕЗИДЕНТ: Они будут доступны.

МР. КУПЕР: Они будут доступны.

ПРЕЗИДЕНТ: Они будут доступны.

МР. КУПЕР: Хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вот смотрите, мы — что мы сделали — мы вошли в офис и выяснили поставку — отставания не было. Я имею в виду, что в холодильнике ничего не было, образно и буквально говоря, и было доступно 10 миллионов доз в день.

За первые три недели пребывания в офисе мы увеличили этот показатель до значительно большего. Мы переехали — пошли в Pfizer и Moderna и спросили: «Вы можете производить больше вакцины и быстрее?» Они не только согласились перейти с 200 на 400 — они согласились перейти на 600 миллионов доз.И это — и они есть — и мы заставили их передвинуть время, потому что мы использовали Закон о национальной обороне, чтобы иметь возможность помочь производителю получить больше оборудования и так далее.

МР. КУПЕР: Итак, если в конце апреля — простите, в конце июля — они будут готовы передать их в руки людям, которые в них нуждаются, для этого потребуется — что? — еще пару месяцев?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, нет, тем временем многие будут привиты.

МР. КУПЕР: Хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Другими словами, 600 миллионов доз не появятся внезапно. И вот что произойдет: она будет продолжать расти по мере продвижения вперед, и мы достигнем — мы достигнем 400 миллионов к концу мая и 600 миллионов к середине — к концу июля.

И самое главное, впрочем, как ты помнишь, когда мы с тобой — нет, я не должен так говорить, «как ты помнишь», — но когда мы с тобой последний раз говорили, мы говорили о том, — одно дело иметь вакцина, которой у нас не было, когда мы пришли к власти, но вакцинатор — как вы можете получить вакцину в чью-то руку? Итак, вам нужны атрибуты.Вам нужна игла, и вам нужны механизмы, чтобы иметь возможность ввести ее. У вас должны быть люди, которые могут вводить ее в руки людей.

МР. КУПЕР: Одной из проблем было просто набрать достаточное количество людей.

ПРЕЗИДЕНТ: Да, теперь у нас есть — мы добились значительных успехов, увеличив количество вакцинаторов. Я издал распоряжение, позволяющее бывшим врачам и медсестрам на пенсии делать это. У нас более 1000 военнослужащих. CDC — я имею в виду, извините, — мы привлекли Национальную гвардию.

Итак, у нас есть значительное количество вакцинаторов — людей, которые действительно должны быть там. Кроме того, мы открыли немало мест, где можно сделать прививку.

МР. КУПЕР: Я хочу познакомить вас с Кевином Мишелем. Он независимый от Вауватосы. Он инженер-механик в автомобильной компании.

Кевин, добро пожаловать. Каков твой вопрос?

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Привет, добро пожаловать в Милуоки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Как дела?

ЗРИТЕЛЬ: Хорошо.Мой вопрос касается образования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: И, учитывая, что гибридное и виртуальное школьное обучение существует уже почти год, каковы план и рекомендации по возвращению учащихся в обычные здания? Как родитель четверых детей, я считаю крайне важным, чтобы они вернулись в школу как можно более безопасными.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Моя мать говорила: «Да благословит тебя Бог, сынок». Никакого чистилища для тебя — четверо детей дома.Я действительно серьезно. И, кстати, потеря возможности ходить в школу оказывает значительное влияние и на детей, и на родителей.

Итак, мы выяснили, что есть определенные вещи, которые делают рациональным и легким возвращение к зданию из кирпича и раствора. Во-первых, убедиться, что все носят защитное снаряжение — оно доступно ученикам, а также учителям, дворникам, людям, работающим в столовой, водителям автобусов.

Во-вторых, организация групп поменьше, а это значит, что нам нужно больше учителей.Вместо класса из 30 детей в нем у вас три класса и то же — по 10 детей в каждом. И я… я не придумываю цифру; может быть меньше. Это не обязательно должно быть буквально 10. 

В дополнение к этому, мы также указали, что это намного лучше, гораздо легче отправить детей от K-8 обратно, потому что они с меньшей вероятностью заразят кого-то еще. Но поскольку дети — второкурсники, младшие и старшие классы в старшей школе — они намного больше общаются, и они старше, и они передают больше, чем маленькие дети, труднее открыть эти школы, не имея всего от систем вентиляции. и — и имеющий —

Например, водители школьных автобусов — вы знаете, мы — мы должны убедиться, что у вас не будет 60 детей или сколько там — в зависимости от размера школьного автобуса — сидят по двое на каждом сиденье.

Итак, есть много вещей, которые мы можем сделать, за исключением — и я думаю, что мы должны вакцинировать учителей. Мы также должны поднять их в иерархии. (Аплодисменты.)

МР. КУПЕР: Ну, позвольте спросить, вы — ваша администрация поставила перед собой цель открыть большинство школ в первые 100 дней. Теперь вы говорите, что это означает, что эти школы могут быть открыты только один день в неделю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет, это неправда. Вот что было сообщено; это не правда.Произошла ошибка в общении. Но я — я говорю о том, что я сказал открыть большинство школ в классах от K до восьмого, потому что их легче всего открыть, их больше всего нужно открывать с точки зрения воздействия на детей и семьи. вынужден оставаться дома.

МР. КУПЕР: Итак, когда, по-вашему, это будет — от K до 8, по крайней мере, пять дней в неделю, если возможно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Думаю, мы будем близки к этому в конце первых 100 дней.У нас был значительный процент из них, которые можно было открыть. Мое… я предполагаю, что они, вероятно, будут настаивать на том, чтобы открыть все для – все лето – чтобы продолжать, как будто это другой семестр (неразборчиво).

МР. КУПЕР: Как вы думаете, это будет пять дней в неделю или всего пара?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я думаю — я думаю, что многие из них работают пять дней в неделю. Цель будет пять дней в неделю. Теперь будет сложнее открыть средние школы по причинам, которые я назвал — точно так же, если вы заметили, фактор заражения в колледжах намного выше, чем в средних школах или начальных школах.

МР. КУПЕР: Знакомьтесь, это Джастин Белот. Он учитель средней школы из Милуоки, демократ. Джастин, спасибо, что ты с нами. Каков твой вопрос?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Чему вы учите?

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Я преподаю английский язык. Английский в средней школе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Моя жена преподает. Бог любит тебя.

ЗРИТЕЛЬ: Замечательно. Спасибо господин президент. Так же, как и в школах, так что этот большой спор о том, когда переходить к очному обучению: хотя есть многочисленные предупреждения не быть в больших группах или устраивать званые обеды или небольшие вечеринки, почему это нормально, чтобы поставить студентов и учителя в непосредственной близости друг от друга в течение всего дня, день за днем? С большими размерами классов и устаревшими системами вентиляции, как и когда вы предлагаете это сделать? И, наконец, считаете ли вы, что весь персонал должен пройти вакцинацию перед вакцинацией?

ПРЕЗИДЕНТ: Во-первых, никто не предполагает, включая CDC в этом недавнем отчете, что у вас большие классы, перегруженные классы.Это меньшие классы; больше вентиляции; убедитесь, что у всех есть маски и они находятся на социальной дистанции, а это означает, что у вас меньше — меньше студентов в одной комнате; убедиться, что все санитарные работники, которые работают в туалетах, в ванных комнатах и ​​выполняют и выполняют все техническое обслуживание, действительно могут быть защищены. Убедитесь, что вы находитесь в ситуации, когда у вас нет собрания большого количества людей — как я уже сказал, включая школьный автобус, включая посадку в школьный автобус.

Итак, речь идет о социальной дистанции, меньшем количестве классов и большей защите. И я думаю, что учителя и люди, которые работают в школе — работники столовой и другие — должны быть в списке предпочитаемых для вакцинации.

МР. КУПЕР: Я хочу представить вам Керри Энгебрехт, независимого сотрудника из Ок-Крик.

Керри, добро пожаловать. Вперед, продолжать.

ЗРИТЕЛЬ: Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Керри, как дела?

ЗРИТЕЛЬ: Очень хорошо, спасибо.Нашему 19-летнему сыну поставили диагноз ХОБЛ у детей в возрасте 14 лет. Нам сказали, что у него легкие 60-летнего человека. Он делает все возможное, чтобы защитить себя. В прошлом месяце он даже удалился из кампуса Университета Вашингтона в Мэдисоне, так как считает, что так безопаснее, и здесь, дома, он меньше подвергается воздействию.

Мы сделали все возможное, чтобы сделать ему вакцину. Я слышал о других, менее уязвимых, основанных на гораздо меньшем. Есть ли у вас план вакцинации тех, кто наиболее уязвим, раньше, чтобы отдать им приоритет?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, ответ: да, есть.

Но вот как это работает: Штаты принимают решение о том, кто — или в каком порядке. Я могу давать рекомендации, а для федеральных программ я могу это делать как президент Соединенных Штатов. Но я не могу сказать государству: «Вы должны поднять такую-то группу людей».

Но вот что я хотел бы сделать: если вы согласны, я останусь после того, как все это закончится, и, возможно, мы сможем поговорить несколько минут и посмотреть, смогу ли я помочь вам. (Аплодисменты.)

МР. КУПЕР: Позвольте — позвольте мне просто спросить вас: Johnson & Johnson может получить разрешение — новая вакцина от них может быть разрешена через пару недель.Это было бы большое дело —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, будет.

МР. КУПЕР: — поставлять гораздо больше вакцин, миллионы доз. Как только это произойдет, учитывая срочность этих вариантов и потенциальную угрозу от них, должны ли государства перестать отдавать приоритет определенным группам и просто открыть доступ к вакцине для всех?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, это зависит от того, сколько у них есть. Я думаю, приоритетные группы все-таки должны быть на тот случай, если на всех не хватит, каждый — доступный для всех.

И, смотрите, мы не знаем наверняка. Позвольте мне рассказать вам, что сказала моя национальная группа по COVID: что варианты — под «вариантами» вы подразумеваете бразильский штамм, южноафриканский штамм, британский штамм —

.

МР. КУПЕР: Лондон. Ага.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: — и Лондон, и так далее. До сих пор — пока нет никаких доказательств того, что существующие вакцины, доступные для Moderna и Pfizer, не гарантируют, что они применимы — они также работают против штамма в Соединенных Штатах.И нет никаких доказательств того, что они бесполезны.

Так что, если вы можете сделать прививку, делайте ее всякий раз, когда вы можете ее сделать, независимо от других существующих штаммов. Проводятся исследования, чтобы определить, что он не только более заразен, но и существует ли вакцина — не обеспечивают ли вакцины полезную защиту при получении вакцины. Есть некоторые предположения. Я не должен — я должен быть очень осторожным — верно? — потому что миллионы людей смотрят это. Может случиться так, что определенная прививка от определенного штамма может снизить с 95 процентов до более низкого процента уверенности, что она удержит вас от получения —

МР.КУПЕР: Это может быть не так эффективно, как —

.

ПРЕЗИДЕНТ: Это может быть не так эффективно.

МР. КУПЕР: — против варианта, но он все равно был бы эффективен.

ПРЕЗИДЕНТ: Это все еще будет эффективно. Таким образом, четкая идея такова: если вы имеете право, если она доступна, сделайте вакцину. Получите вакцину.

МР. КУПЕР: Я хочу вас познакомить — это Десси Леви, демократ из Милуоки. Она дипломированная медсестра, бывший академический декан. В настоящее время она также является директором религиозной некоммерческой организации.

Десси, добро пожаловать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Между прочим — вы уже слышали, как я говорил это раньше, Бекки [так в оригинале] — если и есть ангелы на небесах, то все они медсестры, мужчины и женщины. Врачи позволяют вам жить, медсестры заставляют вас хотеть жить. Я могу сказать вам как потребитель медицинских услуг — моя семья. Ты замечательный. Спасибо за то, что вы делаете.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Да благословит вас Бог. Господин Президент, здравствуйте. Меня зовут доктор Десси Леви. И мой вопрос к вам: учитывая COVID-19 и его значительное влияние на чернокожих американцев, особенно здесь, в Милуоки, и, следовательно, обострение наших расовых различий в здравоохранении, мы видели менее 3 процентов чернокожих и менее 5 процентов Латиноамериканцы, учитывая общее количество вакцин, которые были введены к этому моменту.Является ли это приоритетом для администрации Байдена? И как будут устраняться диспропорции? И это как на местном, так и на национальном уровне.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, во-первых, это приоритет номер один.

Во-вторых, есть две причины, по которым это происходит. Во-первых, есть некоторая история использования чернокожих в качестве морских свинок и других экспериментов — мне не нужно рассказывать вам, доктор — за последние 50–75–100 лет в Америке. Так что есть опасения по поводу получения вакцины, независимо от того, доступна она или нет.

Но самое главное это доступ — физический доступ. Вот почему на прошлой неделе я открылся — я встретился с группой чернокожих в Конгрессе Соединенных Штатов и согласился, что я буду — все — все федералы — теперь все общественные центры здравоохранения, которые заботятся о самых тяжелых из них. самые тяжелые районы с точки зрения заболеваемости, они будут получать миллион доз, вы знаете, в неделю, в том, как мы собираемся двигаться вперед, потому что они находятся по соседству.

Во-вторых, мы открылись — и я слежу за тем, чтобы дозы вакцины были в более чем 6700 аптеках, потому что почти все живут не всегда в шаговой доступности, но в пределах возможности сходить в аптеку, как когда ты сделал прививку от гриппа.Это тоже сейчас открывается.

В-третьих, я также предоставляю мобильные устройства — мобильные фургоны, мобильные устройства для проезда в районы, куда трудно добраться, потому что там есть люди — например, даже если все находятся в пределах, знаете ли, пяти миль от Walgreens, давайте скажем, дело в том, что если вам 70 лет, у вас нет машины, и вы живете в неблагополучном районе — то есть вы — это высокая концентрация COVID — вы вряд ли сможете пройти пять миль, чтобы получить вакцину.

Еще одна вещь, которую мы нашли, — извините, что продолжаю, но это действительно важно для меня. Другая часть — часть в том, что многие люди не знают, как регистрироваться. Не все в сообществе — в латиноамериканском и афроамериканском сообществе, особенно в отдаленных сельских районах и/или городских районах — знают, как использовать — знают, как выйти в интернет, чтобы определить, как встать в очередь на этот COVID вакцинация в Walgreens или в конкретном магазине.

Так что мы также — я обязался потратить миллиард долларов на государственное образование, чтобы помочь людям понять, как они могут туда попасть.Вот почему мы также пытаемся создать центры массовой вакцинации, такие как места на стадионах и тому подобное.

МР. КУПЕР: Вас беспокоит развертывание этого в Интернете? Потому что это было невероятно запутанным для многих людей, не только —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Конечно.

МР. КУПЕР: — знаете, пожилые люди. Молодые люди просто пытаются найти место, где можно сделать прививку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да. И я имею. Потому что смотрите — смотрите, что мы унаследовали: мы унаследовали обстоятельство здесь, где — и теперь впервые — мы много сделали в первые две недели — обстоятельство, при котором, во-первых, было не так много вакцинаторов.Вы не знали, где можно сделать прививку, потому что некому было вставить ее вам в руку — номер один.

Во-вторых, было очень мало федеральных указаний; это сказать, что искать, как узнать, куда, на самом деле, вы могли бы пойти. Вы можете выйти в интернет, и в каждом штате теперь есть немного другой механизм, с помощью которого они говорят, кто имеет право, где вы можете получить вакцины и так далее.

Итак, все дело в попытке рационализировать детали, чтобы простые люди, такие как я, могли их понять.Я имею в виду это искренне. Я имею в виду, что я не… мои… вы знаете, мои внуки могут использовать это в Интернете… вы знаете, чтобы я выглядел так, как будто я живу в седьмом веке.

Но шутки в сторону, так что это процесс, и он займет время. Нам потребовалось — подумайте о том, что мы не сделали. И мы с вами говорили об этом во время кампании. Мы не делали этого с того момента, как он попал в Соединенные Штаты. «Вы собираетесь ввести что-то в руку, и это пройдет». «Вы будете в… все будет сделано к Пасхе.

Мы потеряли так много времени. Так много времени.

МР. КУПЕР: Еще один вопрос о вакцинах. Это Джессика Салас. Она независимая из Милуоки, графический дизайнер.

Джессика, добро пожаловать.

ЗРИТЕЛЬ: Привет, спасибо. Как мы уже говорили, коронавирус очень реален и очень страшен. И особенно страшно для детей, которые могут понять, а могут и не понять. Мои дети, Лейла — восемь, здесь — и мой сын Маттео — семь, дома — часто спрашивают, заразятся ли они COVID, и если да, то умрут ли.Они наблюдают, как другие получают вакцину, и хотели бы знать, когда дети смогут получить вакцину.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Во-первых, дорогая, как тебя зовут?

ЛАЙЛА САЛАС: Лейла.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Лейла. Прекрасное имя. Во-первых, дети не получают прививки — очень часто заражаются COVID. Это необычно, чтобы это произошло. Они не — они — и есть доказательства того, что дети не являются людьми, которые чаще всего заражаются COVID — номер один.

Во-вторых, мы еще даже не проводили испытаний на детях, чтобы определить, будут ли работать те или иные вакцины или нет, или какие из них нужны. Так что — значит, вы — самая безопасная группа людей во всем мире — номер один.

Во-вторых, вы вряд ли сможете заразиться чем-то и передать это маме или папе. И вряд ли мама и папа смогут передать это вам. Так что я бы не беспокоился об этом, детка. Я обещаю тебе. Но я знаю, что это немного тревожно.Ты в первом классе, во втором?

ЛАЙЛА САЛАС: Вторая.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: О, вы стареете. (Смех.) Второй класс. Ну, а твоя школа… ты была в школе, дорогая?

ЛАЙЛА САЛАС: №

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Нет.  Видите ли, это… это тоже как-то страшно: вы не можете ходить в школу; ты не видишь своих друзей.

И так, что у многих детей — и я имею в виду — и у больших людей тоже, у пожилых людей — они просто — вся их жизнь как бы изменилась, как когда-то.Раньше было так: давай выйдем на улицу, поиграем с друзьями, сядем в школьный автобус и поедем в школу, и все было нормально. И теперь, когда все меняется, люди очень беспокоятся и пугаются. Но не бойся, милый. Не пугайтесь. Вы будете в порядке. И мы собираемся убедиться, что с мамой тоже все в порядке.

МР. КУПЕР: Знаете, позвольте мне спросить вас — (аплодисменты) — позвольте мне спросить вас, просто для тех, кто смотрит — есть много людей, которые напуганы, и есть много людей —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Конечно.

МР. КУПЕР: — кому больно. Как вы думаете, когда эта пандемия — я имею в виду, когда мы — когда она закончится? Когда мы вернемся к нормальной жизни?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, все эксперты, весь комитет, который я собрал, из ведущих исследователей в мире и в Соединенных Штатах, которые входят в этот мой комитет, возглавляемый доктором Фаучи и другими, они говорят Я: Будьте осторожны, чтобы не предсказать то, что вы не знаете наверняка, что произойдет, потому что тогда вы будете нести ответственность.Я понимаю.

Но позвольте мне сказать вам, что я думаю, исходя из всего, что я узнал, и всего, что я изучил, и всего, что, как мне кажется, я знаю. Справедливо — велика вероятность, что те прививки, которые есть сегодня, — и новая, Джонсон и Джонсон, даст Бог, — окажутся полезными; что с этими прививками способность продолжать распространять болезнь значительно уменьшится из-за того, что они называют «коллективным иммунитетом». И теперь они говорят, что где-то около 70 процентов людей должны составить; некоторые говорили 50, 60.Но значительное число должно находиться в положении, в котором они находятся — они были привиты и/или прошли через это и —

МР. КУПЕР: Есть антитела.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И есть антитела.

Итак, если это будет работать таким образом — как сказала бы моя мать, с милостью Божией и благосклонностью соседей — то к следующему Рождеству, я думаю, мы будем в совсем других обстоятельствах, даст Бог, чем мы сегодня. Я думаю, что через год, когда здесь будет 22 ниже нуля — (смех) — нет, через год, я думаю, что будет значительно меньше людей, вынужденных соблюдать социальную дистанцию, носить маски и так далее.Но мы не знаем.

Так что я не хочу ничего обещать. Я сказал вам, когда баллотировался и когда меня избрали: я всегда буду наравне с вами. Если использовать пример Франклина Рузвельта, я буду стрелять, чтобы дать ему «прямо с плеча» — прямо с плеча то, что я знаю и чего я не знаю.

Мы не знаем наверняка, но маловероятно, что к началу следующего учебного года — традиционного учебного года в сентябре, мы не будем значительно лучше, чем сегодня, но это важно.Важно, продолжаете ли вы носить эту маску. Имеет значение, продолжаете ли вы соблюдать социальную дистанцию. Имеет значение, моете ли вы руки горячей водой. Это — эти вещи имеют значение. Они имеют значение. И это может спасти много жизней, пока мы приближаемся к этому моменту, к коллективному иммунитету.

МР. КУПЕР: Вы сделали — (аплодисменты) — вы сделали принятие законопроекта о помощи в связи с COVID главной задачей своих первых 100 дней. Те, кто справа, говорят, что предложение слишком большое; некоторые слева говорят, что он недостаточно велик.Готовы ли вы принять законопроект на 1,9 триллиона долларов, или эта окончательная сумма все еще подлежит обсуждению?

ПРЕЗИДЕНТ: Я намерен сдать… — смотрите, вот — некоторые из вас, вероятно, экономисты или преподаватели колледжей, или вы преподаете в школе. Это первый случай в моей карьере — а, как вы понимаете, мне уже за 30 — первый раз в моей карьере, когда среди экономистов, левых, правых и центристских, существует консенсус, который является преувеличенным, включая МВФ и в Европе — что подавляющее большинство согласны с тем, что для роста экономики через год, два, три и четыре мы не можем тратить слишком много.Сейчас самое время, которое мы должны потратить. Настало время идти по-крупному.

Вы, наверное, помните, что я руководил последним экспериментом, который у нас был со стимулом, и он стоил 800 — (аплодисменты) — нет, я не это имел в виду, но это было 800 миллиардов долларов. Мы думали, что нам нужно больше, чем это. И мы думаем, что сделали. Мы получили — мы были — это в конечном итоге сработало, но замедлило работу примерно — а это, в зависимости от того, с кем вы разговаривали — от шести месяцев до полутора лет.

Мы можем вернуться — мы можем вернуться с ревом.Подсчитано, что если мы — большинство экономистов, включая фирмы с Уолл-Стрит, а также — как, вы знаете, аналитические центры — политические аналитические центры — левые, правые и центральные — считается, что если мы примем этот законопроект в одиночку , мы создадим 7 миллионов рабочих мест в этом году. Семь миллионов рабочих мест в этом году. (Аплодисменты.)

Итак, то, о чем мы не говорили — и я не буду продолжать, потому что хочу услышать ваш вопрос, и прошу прощения — о чем мы не говорили — я помню, как мы с вами разговаривали во время похода, и у вас был бывший парень, говорящий: «Ну, вы знаете, мы просто собираемся открыть вещи, и это все, что нам нужно сделать.Мы сказали: «Нет, сначала нужно разобраться с болезнью, а затем с тем, чтобы поднять экономику».

Ну, дело в том, что экономикой теперь надо заниматься. А что есть — посмотрите на всех людей. У вас более 10 миллионов безработных. Нам нужна страховка по безработице. Мы должны убедиться, что вы знаете, 40 процентов детей в Америке говорят о нехватке еды – 60 процентов – вы когда-нибудь думали, что доживете до дня, Милуоки – вы доживете до последние шесть месяцев люди стояли в очереди в своих автомобилях в течение часа, насколько вы можете видеть, чтобы получить пакет с едой? Что? Я имею в виду, что это Соединенные Штаты Америки, ради всего святого.Мы не можем с этим справиться?

Мы обещали — посмотрите на всех людей, которых вот-вот выгонят из квартир, потому что они не могут позволить себе — они не могут позволить себе арендную плату. Что происходит, когда это происходит? Все (неразборчиво). Посмотрите на всех семейных арендодателей, у которых настоящие проблемы, если мы тем временем не будем субсидировать это. Посмотрите на всех людей, которые находятся на грани пропажи, и сколько людей пропустили свои последние два платежа по ипотеке и могут быть лишены права выкупа.Вот почему я предпринял исполнительные действия, чтобы сказать, что они не могут быть лишены права выкупа в то же время. Потому что посмотрите, какое влияние это окажет на экономику. Ты думаешь, что сейчас плохо, пусть все так и будет.

Посмотрите на всех людей, потерявших страховку. Сколько — поднятием рук не прошу. У скольких из вас была работа в корпорациях или компаниях, оказывающих медицинскую помощь? Здравоохранение COBRA. Ну, угадайте что? Компания разоряется, и знаете что? Вы теряете медицинскую страховку.Что ж, мы должны убедиться, что вы можете заплатить за это, чтобы люди продолжали двигаться.

Так что много — так что я думаю больше. И подавляющее большинство серьезных людей говорят, что теперь лучше больше, а не тратить меньше.

МР. КУПЕР: Это — это Рэнди Ланге, независимый человек, который поддержал Дональда Трампа в 2020 году. Рэнди — совладелец деревообрабатывающей компании здесь, в Милуоки.

Рэнди, добро пожаловать.

ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер. Вы предлагаете минимальную заработную плату в размере 15 долларов.Учитывая более низкую стоимость жизни, особенно на Среднем Западе, многие владельцы бизнеса обеспокоены тем, что это выведет их из бизнеса, что вынудит их сокращать штаты или сокращать пособия. Как вы можете вселить в малый бизнес уверенность в том, что это пойдет на пользу развитию бизнеса на Среднем Западе?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Во-первых, Юг не сильно отличается от Среднего Запада и в этом отношении. Но вот в чем дело: если вы оглянетесь на последние 40 лет, когда минимальная заработная плата увеличилась, люди не изменились — в конце — конечный результат чистой занятости не изменился.Подавляющее большинство экономистов — и есть исследования, которые показывают, что повышение минимальной заработной платы до 15 долларов в час может повлиять на — на ряд предприятий, но это будет de minimis и так далее.

Вот в чем дело: нужно делать это постепенно. У нас 7,25 доллара в час. Никто не должен работать по 40 часов в неделю и жить в нищете. Никто не должен работать по 40 часов в неделю и жить в нищете. (Аплодисменты.) Но владельцы малого бизнеса совершенно законно беспокоятся о том, как это изменится.Например, если бы он пошел — если бы мы постепенно увеличивали его — когда мы индексировали его на уровне 7,20 доллара, если бы мы продолжали индексировать его — на инфляцию, люди зарабатывали бы 20 долларов в час прямо сейчас. Вот что это было бы.

МР. КУПЕР: Бюджетное управление Конгресса утверждает, что минимальная заработная плата в размере 15 долларов вызволит 900 000 человек из бедности, но при этом 1,4 миллиона человек останутся без работы. Разве что —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Да, но есть также – если вы читаете все это о Пиноккио и обо всем остальном – есть такое же количество исследований, которые говорят, что это не… это не имело бы такого эффекта, особенно когда вы это делаете. с точки зрения того, как постепенно вы это делаете.Итак, скажем — вы сказали, что собираетесь увеличить минимальную заработную плату с 7,25 долларов в час до 2025 года до 12 долларов в час, до 13 долларов — вы удвоите чью-то зарплату — и влияние на бизнес будет абсолютно уменьшено. и он будет расти ВВП, и он будет расти, и это приведет к экономическому росту.

Но с точки зрения представителя малого бизнеса не будет незаконным беспокоиться о том, окажет ли такое влияние его увеличение одним махом. Я поддерживаю минимальную заработную плату в размере 15 долларов.Я думаю, что есть столько же, если не больше, свидетельств того, что это приведет к росту экономики и, в долгосрочной и среднесрочной перспективе, принесет пользу малому бизнесу, а также крупному бизнесу, и это не будет иметь такого отсроченного эффекта. Но это спорный вопрос.

МР. КУПЕР: Я хочу познакомить вас с еще одним владельцем малого бизнеса. Это Тим Эйхингер, демократ из Милуоки, совладелец Black Husky Brewing.

Тим, добро пожаловать.

ЗРИТЕЛЬ: Спасибо.Мой партнер и я владеем небольшой пивоварней в районе Ривервест в Милуоки, и у нас девять замечательных сотрудников. В первую очередь мы полагаемся на продажу нашего пива из нашего бара. А из-за пандемии наш бизнес упал примерно на 50 процентов. Теперь мы полагались в основном на кредиты, гранты, а также на собственные резервы, чтобы выжить. Однако новая помощь была слишком медленной, и в последнее время она стала более ограничительной в отношении того, как мы можем ее применять. Что вы сделаете, чтобы маленькие семейные предприятия вроде нашего выжили, а не крупные корпорации?

     ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Изменить его радикально, прежде всего, убедившись, что у нас есть генеральные инспекторы.Возможно, вы помните, когда был принят первый законопроект, вы помните, как бегал какой-то парень и говорил: «Произойдет то, что банки не собираются давать вам деньги взаймы. Они собираются задать вам вопрос: «У вас есть кредит с нами? Сколько кредитов у вас есть с нами? Каковы ваши — какие кредитные карты у вас есть у нас? Как…» Потому что, несмотря на то, что они были подписаны, и мы выручили их задние части — в прошлый раз они не были — это было слишком много хлопот, чтобы одолжить вам.

Что сделал президент? И я не хочу придираться к президенту — я не должен — я не хочу — я устал говорить о Дональде Трампе.Я не хочу больше говорить о нем. Но предыдущая администрация потратила время — много времени, говоря о том, что в генеральных инспекторах нет необходимости. Мы обнаруживаем, что 40 процентов денег — кредиты PPE, предназначенные для — PP — кредиты PPE, которые идут на малый бизнес, пошли — пошли в корпорации, которые были многомиллионными корпорациями. И вы увидите расследование, показывающее, что многое из этого было мошенническим, куда бы оно ни пошло.

Итак, что я делаю, так это предоставляю вам 60 миллиардов долларов, чтобы вы могли сделать капитальные вложения, чтобы иметь возможность безопасно открыться и убедиться, что вы в состоянии делать то, что рекомендуется.Если вы заметили, для всех вас было очень мало федеральных указаний относительно того, как безопасно открывать свой бизнес. Тем не менее, вы знаете, если вы можете проверить своих сотрудников, если вы можете оказаться в ситуации, если вы — если вы обслуживаете людей, у вас есть перегородки из оргстекла; если вы — весь ассортимент. Если вы можете иметь всех с… с маской и тому подобным, вы можете сделать так много, чтобы безопасно открыться, но вы не получите этого направления.

Итак, деньги, я вам гарантирую, пойдут на малый бизнес с людьми.И я снимаю — и, кстати, первоначальное определение малого бизнеса — это 500 или меньше сотрудников. Ну, это не то, что я имею в виду под малым бизнесом. Под малым бизнесом мы подразумеваем семейные предприятия, которые объединяют сообщества и людей, особенно в районах, где, если у вас нет салона красоты, парикмахерской, хозяйственного магазина, продуктового магазина, и так далее, центр общины начинает распадаться.

Итак, что я хотел бы сделать, так это, если вы готовы дать мне адрес, выложить для вас точно – не тратя больше времени, я попаду в беду; Предполагается, что на ответ у меня ушло всего две минуты — чтобы вы точно знали, как эти 60 миллиардов долларов в рамках пакета восстановления пойдут малому бизнесу.(Аплодисменты.)

МР. КУПЕР: Верно. Мы собираемся сделать небольшой перерыв. Когда мы вернемся, у нас будет больше вопросов к президенту Соединенных Штатов Джо Байдену. Мы сейчас вернемся.

(Начинается рекламная пауза.)

(Рекламная пауза заканчивается.)

МР. КУПЕР: И с возвращением. Мы в прямом эфире на мероприятии CNN Town Hall в Pabst Theater в Милуоки, штат Висконсин, с президентом Джо Байденом. Мы вернулись.

Большое спасибо за то, что вы здесь.Прежде чем мы вернемся к аудитории, я хочу задать вопрос о том, чему мы только что стали свидетелями.

Перед тем, как Сенат проголосовал за оправдание бывшего президента по делу об импичменте, вы сказали, что вам не терпится увидеть, встанут ли сенаторы-республиканцы. Только семь сделали. Спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси назвала остальных «трусами». Вы согласны с ней?

ПРЕЗИДЕНТ: Я не буду называть имена. Я — слушайте, я — в течение четырех лет все, что было в новостях, — это Трамп.Следующие четыре года я хочу убедиться, что все новости в новостях — это американский народ. Я устал говорить о Трампе. (Аплодисменты.) Готово.

МР. КУПЕР: Лидер меньшинства в Сенате Митч МакКоннелл сказал, что бывший президент, цитирую, «все еще несет ответственность за все, что он делал, пока был на своем посту». Если бы ваше министерство юстиции захотело расследовать его дело, вы бы позволили им продолжить?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я ясно дал понять: один из моментов — один из самых серьезных повреждений, нанесенных последней администрацией, — это политиканство — политизация Министерства юстиции.Любой из вас, кто является юристом, знает, будь вы демократом, республиканцем, консерватором или либералом, что оно было более политизировано, чем любое министерство юстиции в американской истории. Я взял на себя обязательство: я никогда не скажу своему Министерству юстиции — и это не мое; это народное министерство юстиции — кого они должны и не должны преследовать в судебном порядке. Их прокурорские решения будут оставлены Министерству юстиции, а не мне. (Аплодисменты.)

МР. КУПЕР: Я хочу представить вам Джоэла Берковица из Шорвуда.Он демократ, профессор иностранных языков и литературы в Университете Висконсин-Милуоки.

Джоэл, спасибо, что ты есть.

ЗРИТЕЛЬ: Спасибо, Андерсон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я неплохо разбираюсь в литературе, но после пяти лет французского языка я до сих пор не могу произнести ни слова. Так что прошу прощения. (Смех.)

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Когда-нибудь я научу вас немного идиш. Как это?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Я… кстати, я немного понимаю идиш.(Смех.)

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Я уверен, что да.

МР. КУПЕР: Если бы вы этого не сделали, это была бы шонда . Но — (Смех.)

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: А если серьезно, господин президент, то, как и миллионы моих сограждан, я был потрясен нападением на Капитолий 6 января и на нашу демократию в более широком смысле вашим предшественником и его последователями. Хотя я ценю усилия, предпринимаемые для привлечения их к ответственности, я беспокоюсь о продолжающихся угрозах нашей стране со стороны американцев, которые поддерживают превосходство белых и связанные с ним заговоры.Что может сделать ваша администрация для решения этой сложной и масштабной проблемы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это сложно, это широкомасштабно, и это реально. Вы можете — я начал заниматься политикой из-за гражданских прав и оппозиции сторонникам превосходства белой расы, Ку-клукс-клану. А самые опасные люди в Америке продолжают существовать. Это самая большая угроза террору в Америке: внутренний террор.

И поэтому я бы убедился, что мой Департамент юстиции и Отдел гражданских прав сосредоточены именно на этих людях.И я бы позаботился о том, чтобы мы действительно сосредоточились на том, как бороться с усилением превосходства белых. И вы видите, что происходит — и исследования, которые начинают проводиться, может быть, и в вашем университете — о влиянии бывших военных, бывших полицейских на рост превосходства белых в некоторых из этих групп.

Возможно, вы помните, в одном из моих дебатов с бывшим президентом я попросил его осудить Proud Boys. Он бы этого не сделал. Он сказал: «Стой. Будьте готовы.    Или какая бы там ни была формулировка. Это проклятие для нашего существования. Так было всегда. Как сказал Линкольн: «Мы должны обратиться к нашим лучшим ангелам». И не эти парни — а женщины — на самом деле сумасшедшие. Они опасные люди.

МР. КУПЕР: Я хочу представить вам Джеймса Льюиса, независимого сотрудника из Милуоки. Он адвокат по трудовым спорам.

Джеймс, добро пожаловать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Джеймс, если я скажу что-то, что вам не понравится, дайте мне знать сразу же, хорошо?

ЗРИТЕЛЬ:  Хорошо.Вы в порядке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Размером с гору.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Добрый вечер, президент Байден. Я был общественным защитником в округе Кеноша, когда полиция застрелила Джейкоба Блейка. Я был свидетелем того, как город, в котором я работал, был сожжен и опустошен. А недавно окружной прокурор Майкл Грейвли отказал в привлечении к ответственности виновных сотрудников полиции.

Итак, мой вопрос к вам: что будет делать ваша администрация, чтобы исправить эти ошибки, свидетелями которых мы стали не только в Кеноше, но и по всей стране? И что мы будем делать, чтобы преодолеть разрыв между сообществами и их полицией?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Три вещи.Во-первых, я тоже был общественным защитником, и я считаю, что пришло время, чтобы у нас государственные защитники получали такую ​​же зарплату, как прокуроры. Мой сын, между прочим, был великим прокурором; он был генеральным прокурором штата Делавэр, а до этого был федеральным прокурором. И поэтому я не осуждаю всех прокуроров, но я говорю, что важно, чтобы у вас была адекватная защита, и вы могли бы привлечь людей, которые, по сути, могут жить, имея возможность быть тем общественным защитником — номером один.

Во-вторых, мы очень стараемся, и я думаю, что у нас это получится, — это законодательство, касающееся надлежащего поведения полиции и изучения поведения полиции, и выработка рекомендаций, которые согласуются с принятым законодательством. место из-за того, что весь мир видел, как одного человека толкнули к бордюру и убили через 8 минут и 46 секунд.

Итак, есть ряд вещей, касающихся всего, от ордеров на запрет детонации и… и целого ряда вещей, которые вы знаете.Но есть законодательство, которое вводится отдельно. Я надеюсь, что это пройдет.

Но в-третьих, я думаю, что мы должны иметь дело с системным расизмом, который существует во всем обществе. И одна из вещей, которые я собираюсь порекомендовать, заключается в том, что мы должны смотреть на весь набор вещей, которые влияют на то, относятся ли к цветным людям в первую очередь по-разному. И это касается всего, начиная с прокурорского усмотрения — вы понимаете, как общественный защитник, что я под этим подразумеваю. Что происходит, так это то, что это займет слишком много времени, чтобы пройти все объяснение, но позвольте мне сделать это — постарайтесь идти быстро.

Теперь происходит следующее: если вы на самом деле собираетесь — вы арестуете кого-то, потому что он это сделал — и вы хотите предъявить им обвинение, вы можете обвинить их в грабеже или вооруженном ограблении. Если вы обвините их в вооруженном ограблении, вы получите гораздо больше времени, чем если не будете обвинять в грабеже. Но если вы хотите убедиться, что кто-то, кто мало что знает о своем представительстве, может (неразборчиво), вы вступаете в неправомерные действия прокурора, предлагая им ходатайствовать о, по сути — это не то же самое, о краже со взломом, что дает им два лет на испытательном сроке и — так что вы даже не получите суда.Вы умоляете, потому что у вас нет адекватного представительства. Вам кажется, что все против вас, и вы в беде. Когда я выносил приговор, это было сделано для того, чтобы у нас было одинаковое время для одного и того же преступления.

Как председатель Судебного комитета я просмотрела все 10 федеральных округов — а у нас на это ушло полгода — и выяснила, черный ли ты, и ты — или твое первое преступление по обвинению в краже со взломом — и может быть, вы совершили это, и вы были белым, и вы совершили точно такое же преступление — во всех 10 округах Соединенных Штатов Америки, человек — и не привязывайтесь ко мне к точным цифрам, но проценты правильные — если вы если ты белый парень, впервые появившийся на свет, ты получишь два года; ты бы получил семь лет, если бы был черным.

Итак, чтобы убедиться, что вы не можете отправить людей в тюрьму за одно и то же преступление, я придумал этот пр- – эту комиссию по вынесению приговоров, в которой говорилось, что вы – каждый, кто совершает преступление, должен получать между – вместо нуля до 20 лет, вы резко сокращаете количество лет, которые вы можете попасть в тюрьму. Но скажите, что вы должны — если вы — если это одно преступление — впервые, вы должны получить срок от полутора до трех лет. Хорошо?

Прокуратура использует это как механизм для отправки людей в тюрьму.Создается впечатление, что они — мы имеем дело с обязательным вынесением приговора, для чего он вообще не был предназначен. Он был разработан, чтобы убедиться, что с людьми обращаются справедливо.

Много всего — извините, что продолжаю. Можно еще много о чем говорить, но —

МР. КУПЕР: Да. На самом деле у нас есть связанный с этим вопрос. Это Дэнни Эванс, пастор из Джейнсвилля, который работает надзирателем в программе отвлечения правосудия в отношении несовершеннолетних в округе Рок. Он независимый, голосовал за Дональда Трампа в 2020 году.Он также является членом государственной целевой группы по расовому неравенству, состоящей из 32 человек, созданной после стрельбы по Джейкобу Блейку прошлым летом.

Дэнни, добро пожаловать.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Добрый день, господин Президент. «Защитить полицию» обсуждается как вариант реформирования полиции; однако есть сообщества, где люди живут в страхе не перед полицией, а в страхе перед жестокими бандами, совершающими преступления —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Точно.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ:  — в этих районах.Как мы можем быть уверены, что не переусердствуем с полицейскими, чтобы они не могли выполнять свою работу по защите законопослушных граждан, живущих в этих районах с высоким уровнем преступности, и при этом обучать полицейских с сочувствием?

ПРЕЗИДЕНТ: Во-первых, не лишать полицию финансирования. Мы должны вкладывать больше денег в работу полиции, чтобы у нас была законная общественная полиция, и мы находимся в ситуации, когда мы должны изменить законодательство. Никто не должен попасть в тюрьму за преступление, связанное с наркотиками. Никто не должен попасть в тюрьму за употребление наркотиков.Они должны пойти на реабилитацию наркозависимых. (Аплодисменты.) Реабилитация наркозависимых. Номер один.

Мы должны быть в положении, когда мы меняем систему — систему приговоров — на ту, которая относится к понятию — они начинают говорить вам — как к тому, чтобы убедиться, что то, что вы делаете, это то, что вы сосредоточены на том, чтобы убедиться, что есть реабилитация .

Идея о том, что у нас нет людей в тюрьмах, которые учатся тому, как быть — тратят деньги — учатся быть механиками, учатся быть поварами, учатся тому, как получить профессию, когда вы выходите на свободу; мысль о том, что мы отказываем кому-то, кто отсидел свой срок, в доступе к грантам Пелла, доступе к жилью, доступу к — сейчас, как вы хорошо знаете, в большинстве мест, где вы выходите из тюрьмы, вы получаете 25 баксов и билет на автобус.Вы оказываетесь под мостом именно там, где были раньше.

И дело в том, что во многих сообществах меньшинств озабоченность заключается в том, что черные против черных, латиноамериканцы против латиноамериканцев, а не только —

Но вот в чем дело: должно быть гораздо серьезнее – как бы это сказать? — гораздо более серьезное определение того, каково происхождение и установки новобранца, где — каковы их взгляды. Должно быть гораздо больше психологического тестирования, как если бы вы отправлялись в разведывательное сообщество.Что это такое? Что заставляет вас так реагировать? Потому что в систему встроено предубеждение.

И нам также необходимо обеспечить — и это происходит — больше афроамериканцев и больше латиноамериканских полицейских. И, кстати, у них тоже не все в порядке, далеко не так. Но каждый полицейский, когда он встает утром и надевает этот щит, имеет право рассчитывать, что сможет вернуться домой к своей семье этой ночью. И наоборот, каждый ребенок, идущий по улице в толстовке с капюшоном, не является членом банды и собирается кого-нибудь сбить.(Аплодисменты.)

Итак, речь идет об образовании. Я хотел бы поговорить с вами об этом подробнее, потому что это — это ответ, на мой взгляд — это и образование — на самом деле, доступ к образованию.

И одна из вещей, о которых я много говорю — и мне жаль продолжать об этом, но это важно: я не думаю, что мы можем искать возможности в Африке — давайте придерживаться афроамериканского сообщества для минуту — с точки зрения системы уголовного правосудия. Это лишь малая часть того, почему люди такие, какие они есть.Вы понимаете — я не знаю, в каком доме вы живете, но если вы пойдете вперед и захотите получить страховку, и вы живете в черном районе, вы будете платить больше за ту же страховку, что и я. будет платить за точно такой же дом. Ваша машина — вы никогда не попадали в аварию на своей машине. Если вы живете в черном районе, вы будете платить более высокую премию за свой автомобиль. Вы собираетесь —

Итак, существует так много институционально встроенных вещей, которые ставят в невыгодное положение афроамериканцев и латиноамериканцев, что мы — на самом деле, я думаю — и одно из больших преимуществ — извините, но одно из больших преимуществ — так же плохо, как и являются — я продолжаю читать от президентских историков, как я унаследовал худшую ситуацию со времен Линкольна, хуже, чем Рузвельта, потому что — экономический кризис, политический кризис, расовый кризис и так далее.

Но дело в том, что сейчас все посмотрели крупным планом и увидели, что произошло. Этот ребенок — тот ребенок, который держал камеру 8 минут и 46 секунд, разбудил весь мир. Когда я встретился с его маленькой дочерью после его смерти, она сказала: «Мой папа изменил мир». Угадай, что? Не только здесь, в Соединенных Штатах. Во всем мире люди говорили: «Ого, я не знал, что это произошло».

Доктор Кинг — когда мое поколение — когда я участвовал в Движении за гражданские права, будучи старшеклассником в начале 60-х — и у вас был Булл Коннор и его собаки в конце 50-х, которые тошнили на тех дам, которые собирались — в их черные платья идут в церковь — и маленькие дети и пожарные шланги сдирают с них кожу.Он сказал: «То, что там произошло, было — это была вторая эмансипация». Потому что люди в местах, где не было черных сообществ, говорили: «Такое действительно случается? Я не поверил». Они видели, как это произошло. Так появился Закон об избирательных правах. Он породил Закон о гражданских правах. И он назвал это «Второй эмансипацией». Сейчас у нас есть шанс — шанс сейчас внести существенные изменения в расовое неравенство.

И я скажу кое-что, из-за чего у меня возникнут проблемы, и я не могу пройти весь спектакль без этого.И это все — подумайте об этом: если вы хотите знать, где находится американское общество, посмотрите, сколько денег тратится на рекламу. Вы когда-нибудь, пять лет назад, думали, что каждая вторая или третья реклама из пяти или шести, которую вы включаете, будет двухрасовой парой? (Аплодисменты.)

Нет, нет, я не… я не фак- – причина, по которой я так надеюсь, это новое поколение – они не такие, как мы. Они думают иначе. Они более открыты. И мы должны этим воспользоваться. (Аплодисменты.)

МР.КУПЕР: Я хочу, чтобы вы — (аплодисменты) —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Простите.

МР. КУПЕР: Я хочу, чтобы вы познакомились с ЛуВердой Мартином, демократом из Мекуона или Мекуана [так в оригинале].

ЗРИТЕЛЬ: Меквон.

МР. КУПЕР: Мекон, прости. ЛуВерда — сертифицированная медсестра, акушерка.

Добро пожаловать.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Добрый вечер, господин президент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Опыт нашей страны, связанный с COVID-19 и другими недавними трагедиями, укрепил основу разделения среди американцев.Каковы ваши ближайшие и осязаемые планы по устранению того, насколько глубоко мы разделены как нация?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я не согласен с тем, что все говорят о разделении. Например, мой план по COVID: его поддерживают 69 процентов американцев — 69. В этом штате — недавний опрос — 60 процентов. Шестьдесят процентов. Сорок пять процентов избирателей Трампа и пятьдесят пять процентов избирателей-республиканцев. Нация не разделена. Вы выходите туда, смотрите и разговариваете с людьми. У вас есть бахрома на обоих концах, но она далеко не так разделена, как нам кажется.И мы должны собрать его вместе.

Вы, наверное, помните, как — в беду попадаю.  Я сказал, что бегу по трем причинам: Во-первых, чтобы восстановить душу страны — порядочность, честь, честность; говорить о вещах, которые важны для людей, относиться к людям с достоинством. Во-вторых, я сказал, восстановить костяк страны, средний класс, и на этот раз собрать всех и иметь шанс. И третья причина – объединение страны. На праймериз я получил ла- — «Объединить страну? О чем ты говоришь?”

Вы не можете функционировать в нашей системе без консенсуса, кроме злоупотребления властью на исполнительном уровне.

Так что я действительно думаю, что есть так много вещей, в которых мы согласны, но на которых мы не уделяем должного внимания. И это в значительной степени, я думаю, потому что мы не просто осуждаем то, что настолько очевидно неправильно — очевидно неправильно — с чем все согласны. То, как они были воспитаны. То, как мы были воспитаны. Как сказала бы моя мать, если бы половина того, что произошло в прошлой кампании, вышла бы изо рта, как она говорила в детстве, мы бы вымыли мне рот с мылом. (Смех.)

Я имею в виду, что мы должны быть более порядочными и относиться к людям с уважением и просто порядочностью.

МР. КУПЕР: Но позвольте мне —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: И —

МР. КУПЕР: Позвольте мне задать вопрос, который часто разделяет многих людей в этой стране: иммиграция.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

МР. КУПЕР: Ваша администрация вместе с демократами в Конгрессе ожидала обнародовать законопроект об иммиграционной реформе только на этой неделе. Вам нужен путь к гражданству примерно для 11 миллионов иммигрантов без документов. Подписали бы вы какой-либо закон об иммиграции, если бы он не включал: путь для примерно 11 миллионов нелегалов —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Да, есть целый ряд вещей, связанных с иммиграцией, включая всю идею того, как вы справляетесь с тем, что смущает людей, вы говорите о беженцах, вы говорите о нелегалах, вы говорите о людях, которые ищущих убежища, и вы говорите о людях, которые прибывают из… которые прибывают из лагерей или содержатся в заключении по всему миру.

И есть четыре различных критерия для возможности приехать в Соединенные Штаты. Подавляющее большинство людей, эти 11 миллионов без документов, не латиноамериканцы; это люди, приехавшие по визе — которые смогли купить билет на самолет и не поехали домой. Плавание в Рио-Гранде им не попадалось — извините. (Смех.) И — и — извините, это ирландец во мне. (Смех.)  

Но шутки в сторону. Так что есть много вещей, которые связаны — но я думаю, что мы не можем долго — смотри, ты он — я — даже если ты вообще не занимаешься политикой, ты, наверное, меня слышал. сказать это тысячу раз, и дело в том, что каждый имеет право на порядочное, достойное обращение.Каждый имеет право на это.

И этого недостаточно. Впервые в американской истории, если вы ищете убежища — то есть вас преследуют, вы ищете убежища — вы не можете сделать это из Соединенных Штатов. Раньше вы приходили, чтобы офицер по убежищу определял, соответствуете ли вы критериям, и отправлял вас обратно, если вы на самом деле — но вы не можете сделать даже этого. Вы должны просить убежища за границей.

МР. КУПЕР: Но, чтобы внести ясность — и я знаю, что вы собираетесь объявить кое-что позже на этой неделе, или это то, что я слышал — вы действительно хотите получить путь к гражданству —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

МР. КУПЕР: — для эле- — примерно 11 миллионов иммигрантов без документов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.

МР. КУПЕР: А что было бы для вас важным в любом счете?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну да. (Аплодисменты.) Но, кстати, если бы вы пришли и сказали мне: «Тем временем мы можем выработать систему, по которой мы собираемся…» США в годовом исчислении. она достигала 250 000.Трамп сократил его до 5000.

Пойдем со мной в Сьерра-Леоне. Пойдем со мной в части Ливана. Пойдем со мной по миру и увидишь, как люди сбиваются в лагеря, дети умирают, выхода нет, беженцы спасаются от преследований. Мы, Соединенные Штаты, вносили свой вклад. Мы были частью этого. Мы были — и, вы знаете, это — вы знаете, «пришлите мне ваши сбившиеся в кучу массы». Давай.

И я бы так и сделал, если бы у вас был законопроект о беженцах сам по себе — я этого не предлагаю — но я бы — есть вещи, которыми я бы занимался сам по себе, но не за счет слов: «Я никогда не собираюсь сделать другое.” Есть разумный путь к гражданству.

И это обнаруживается — одна из причин, по которой мы смогли так хорошо конкурировать с остальным миром, заключается в том, что большинство наших основных конкурентов — ксенофобы. Ты хорошо помнишь — я помню, ты расспрашивал меня, когда я вернулся из Китая. И я сказал: «Я предсказываю, что менее чем через год они прекратят свою политику одного Китая». И меня ударили — говоря — потому что они сказали, что Байден не говорил о том, что — насколько это аморально.И это было, когда мы баллотировались от Республиканской партии во главе с Миттом Ромни — хорошим парнем.

МР. КУПЕР: Кажется, вы только что разговаривали с президентом Китая.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, на два часа.

МР. КУПЕР: А как насчет уйгуров? А как насчет нарушений прав человека в Китае?

ПРЕЗИДЕНТ: Мы должны отстаивать права человека. Это то, кто мы есть. Мы не можем, — мой комментарий ему был, — и я его хорошо знаю, и он хорошо знает меня. Мы — двухчасовой разговор.

МР. КУПЕР: Вы говорили с ним об этом?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Об этом я тоже говорил. И это не столько беженцы, сколько я говорил — я сказал — послушайте, китайские лидеры — если вы что-нибудь знаете о китайской истории, так было всегда — время, когда Китай стал жертвой внешнего мира, — это когда они не были объединены дома. Таким образом, центральный — если сильно преувеличить — центральный принцип Си Цзиньпина заключается в том, что должен быть единый, жестко контролируемый Китай.И он использует свое обоснование для вещей, которые он делает, основываясь на этом.

Я указываю ему: ни один американский президент не может оставаться президентом, если он не отражает ценности Соединенных Штатов. И поэтому идея, что я не собираюсь выступать против того, что он делает в Гонконге, что он делает с уйгурами в западных горах Китая и на Тайване, пытаясь покончить с политикой одного Китая, сделав ее насильственной, — сказал я, — и по — он сказал он — он получает это. В культурном плане существуют разные нормы, которым должны следовать каждая страна и они — их лидеры.

Но я имел в виду, что, когда я вернулся со встречи с ним и проехал с ним 17 000 миль, когда я был вице-президентом, а он был вице-президентом — именно так я так хорошо его узнал, по просьбе президента Ху — не шутка — его предшественник, президент Ху, и президент Обама хотели, чтобы мы познакомились друг с другом, потому что он собирался стать президентом.

И я вернулся и сказал, что они собираются покончить со своей политикой «Один Китай» — политикой одного ребенка, потому что они настолько ксенофобны, что никого больше не пускают, а пенсионеров больше, чем работающих.Как они могут поддерживать экономический рост, когда все больше людей выходят на пенсию?

МР. КУПЕР: Когда вы говорите с ним о нарушениях прав человека, это справедливо — это все, что касается США? Или есть какие-то реальные последствия для Китая?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, для Китая будут последствия, и он это знает. Что я делаю, так это ясно даю понять, что мы, по сути, собираемся продолжать подтверждать свою роль представителей прав человека в США.Н. и др. — другие учреждения, оказывающие влияние на их отношение.

Китай очень старается стать мировым лидером и получить это прозвище. А для этого им необходимо завоевать доверие других стран. И пока они занимаются деятельностью, противоречащей основным правам человека, им будет трудно это делать.

Но все гораздо сложнее. Я… я не должен был пытаться говорить здесь о политике Китая за 10 минут по телевидению.

МР. КУПЕР: Ну, позвольте мне — позвольте мне вернуть его в Соединенные Штаты. Я хочу, чтобы вы познакомились с Джойселин Фиш, демократом из Расина. Джойселин — директор по маркетингу общественного театра.

Джойслин, добро пожаловать. Ваш вопрос?

ЗРИТЕЛЬ:  Здравствуйте. Добрый вечер, господин Президент.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: Студенческие кредиты разрушают мою семью, друзей и соотечественников-американцев.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я тоже.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ: (Смеется.) Американская мечта —

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы думаете, что я шучу.

ЧЛЕН ИЗ АУДИТОРИИ:  — добиться успеха. Но как мы можем осуществить эту мечту, когда единственным вариантом получения степени для многих людей являются долги? Нам нужно прощение студенческой ссуды сверх потенциальных 10 000 долларов, предложенных вашей администрацией. Нам нужно минимум 50 000 долларов. Что вы будете делать, чтобы это произошло?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я этого не допущу. Это зависит от того, поступаете ли вы в частный университет или в государственный университет.Это зависит от идеи, которую я говорю сообществу: «Я собираюсь простить долг…» — миллиарды долларов долга для людей, которые учились в Гарварде, Йельском и Пенсильванском университетах и ​​школах моих детей — я пошел в отличная школа. Я ходил в государственную школу. Но будет ли это прощено, вместо того, чтобы использовать эти деньги для обеспечения раннего образования маленьких детей, которые происходят из неблагоприятных обстоятельств?

Но вот что я думаю: я думаю, что каждый — и я предлагал это в течение четырех лет — каждый должен иметь возможность учиться в муниципальном колледже бесплатно.Бесплатно. (Аплодисменты.) Это — это стоит 9 миллиардов долларов, и мы должны заплатить за это. И налоговая политика у нас сейчас — мы должны быть в состоянии заплатить за вас. Почти эти деньги мы тратим на отдых для владельцев скаковых лошадей.

И я думаю, что любая семья, зарабатывающая менее 125 000 долларов, дети которой учатся в государственном университете, в который они поступают, тоже должна быть бесплатной.

И то, что я делаю с точки зрения накопленного студенческого долга, – это предусматриваю изменение существующей системы сейчас для списания долгов, если вы занимаетесь волонтерской деятельностью.Например, если бы вы были — если вы преподаете в школе, через пять лет — вы бы получили прощение на 50 000 долларов своего долга. Если вы работали в приюте для избитых женщин, если вы работали — и так далее. Так вы сможете простить долг.

В-третьих, я собираюсь изменить положение, которое у нас есть сейчас, чтобы учесть прощение долга — потому что это так сложно рассчитать — благодаря чему вы можете теперь, в зависимости от того, сколько вы зарабатываете и какую программу вы искали, вы можете отработать это задолженность по вашей деятельности, и с вас не может взиматься плата, превышающая X процентов от вашей заработной платы, чтобы это не повлияло на вашу способность покупать машину, владеть домом и так далее.

Каждый из моих детей закончил школу. Я заложил дом. Я числился самым бедным человеком в Конгрессе — не шутка — более 30 лет. И — но я смог — я купил дом, на который потратил много времени, и смог продать его, получив некоторую прибыль.

Но мой — мой старший сын закончил школу, после бакалавриата и магистратуры, с долгами в 136 000 долларов после того, как проработал 40 — я имею в виду, извините, 30 часов в неделю в школе. Другой мой сын, который учился в Джорджтаунской и Йельской юридической школе, получил долг в размере 142 000 долларов и работал в службе парковки в Вашингтоне.Моя дочь поступила в Тулейнский университет, а затем получила степень магистра в Пенсильвании. Она закончила долг в размере 103 000 долларов.

Так что я не думаю, что кто-то должен за это платить, но я думаю, что вы сможете отработать это. Моя дочь социальный работник. Другой мой сын стал руководителем Всемирной продовольственной программы США и так далее. Они – они не прошли квалификацию.

Но я хочу сказать: я понимаю влияние долга, и он может быть изнурительным. И я думаю, что есть целый вопрос о том, чем занимаются университеты.Им не нужно больше скайбоксов. Что им нужно, так это больше денег, вложенных в производство, поэтому я предоставляю, например, 80-70 миллиардов долларов в течение 10 лет HBCU и другим университетам, обслуживающим меньшинства, потому что у них нет лабораторий, чтобы иметь возможность привлекать те государственные контракты, которые могут обучать людей кибербезопасности или другим будущим начинаниям, которые хорошо оплачиваются.

Но я действительно думаю, что в этот момент экономической боли и напряжения мы должны отменить проценты по накопленным долгам, номер один.И, во-вторых, я готов списать долг в 10 000 долларов, но не в 50.

МР. КУПЕР: Господин Президент, позвольте задать вам вопрос —

.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Потому что я не думаю, что у меня есть полномочия сделать это, подписав ручку.

МР. КУПЕР: За годы своей карьеры вы, очевидно, провели много времени на Пенсильвания-авеню, 1600, за исключением того, что теперь вы живете там и являетесь президентом. Прошло четыре недели. На что это похоже? Чем это отличается?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я встаю утром, смотрю на Джилл и говорю: «Где мы, черт возьми?» (Смех.)

Нет, это — смотри, это — знаешь, я всего четыре недели был президентом. А иногда — из-за того, что дела идут так быстро, а не из-за нагрузки — кажется, что прошло четыре года. Это не из-за бремени; это потому, что так много всего происходит, на чем вы сосредотачиваетесь. Вы постоянно фокусируетесь на одной проблеме или возможности, одном правильном — ad seriatum.

Но происходит то, чего я не осознавал: я был в Овальном кабинете сто раз в качестве вице-президента, или больше, каждое утро, на первых встречах, но я никогда не был в Овальном кабинете. Резиденция.И одна из вещей, которые — я не знаю о вас всех, но я был воспитан таким образом, что вы не искали, чтобы кто-нибудь прислуживал вам. И это — мы — я нахожу себя чрезвычайно застенчивым. В Белом доме работают замечательные люди. Но кто-то, знаете ли, стоит там и, знаете, убеждается — вручает мне мой костюм или —

МР. КУПЕР: Вы никогда не были в резиденции Белого дома?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я был только наверху, в… в Желтой комнате.Вы знаете, Овал наверху.

МР. КУПЕР: Не знаю, я там тоже никогда не был. (Смех.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ:  Нет. И — но это — но посмотрите, люди там замечательные. И я обнаружил, что, вы знаете, — например, мой отец — вы слышали, как я говорил это раньше — мой отец говорил: «Каждый…» — «Каждый имеет право на уважительное отношение». И интересно, насколько порядочны и невероятны эти люди.

МР. КУПЕР: В чем-то он отличается от того, что вы ожидали?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы знаете, я не знаю, чего я когда-либо ожидал.Я — это другое дело — у меня здесь будут неприятности. Я сказал, когда баллотировался, что хотел быть президентом не для того, чтобы жить в Белом доме, а для того, чтобы иметь возможность принимать решения о будущем страны. И поэтому жизнь в Белом доме, как вы слышали от других президентов, которым очень польстило жить там, — это немного похоже на золотую клетку с точки зрения возможности выходить на улицу и делать что-то.

Резиденция вице-президента была совершенно другой. Вы находитесь на 80 акрах, с видом на остальную часть города.И вы можете выйти, и есть бассейн. Летом можно спуститься с крыльца и прыгнуть в бассейн, и — и, знаете, пойти на работу. Вы можете кататься на велосипеде и никогда не покидать территорию и заниматься спортом. И вы можете, но Белый дом совсем другой.

И я испытываю чувство — должен вам сказать, чувство истории по этому поводу. Джон Мичем, которого вы знаете, и несколько других президентских историков помогли мне с моим — я попросил своего брата, который хорошо разбирается в этом, организовать для меня Овальный кабинет, потому что все это происходит в течение двух часов, понимаете? Буквально.Они перемещают все и перемещают что-то.

И было интересно послушать, как эти историки рассказывают о том, что — через что прошли другие президенты в моменты, и кто были те люди, которые вышли на бал, и кто те, кто нет. И, как вы понимаете, самое важное для меня — хотя я и знал об этом, наблюдая за семью президентами, которых я знал достаточно хорошо, — я всегда, в прошлом, смотрел на президентство с точки зрения Авраама Линкольна и Франклина. Рузвельт и Джордж Вашингтон и как могут — (неразборчиво).Они супер люди.

Но я должен был напомнить себе, что они действительно хорошие люди, которых я хорошо знал — последние семь президентов — и, по крайней мере, есть люди, которых я знал достаточно хорошо, чтобы знать, что я играю в одной команде.

Так что это убрало смысл: «Это — Боже мой, вы знаете, я не Авраам Линкольн. Я не Франклин Рузвельт. Как мне справиться с этими проблемами?»

МР. КУПЕР: Вы уже брали трубку и звонили кому-нибудь из бывших президентов?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да, видел.

МР. КУПЕР: Хочешь сказать, кто?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет, не знаю. Это частные разговоры. (Смех.) Но — и, кстати, все они, за одним исключением, взяли трубку и позвонили и мне. (Смех.)

МР. КУПЕР: Я знаю, что вы не хотите о нем говорить, но — (смех).

ПРЕЗИДЕНТ: Нет, но, послушайте, это… это величайшая честь, которую я считаю американцу, с моей точки зрения. И я буквально молюсь о том, чтобы у меня была возможность сделать для страны то, что вы все заслуживаете.

Но одна вещь, которую я усвоил после восьми лет с Бараком, это то, что независимо от того, насколько важным будет решение — я должен быть последним человеком в комнате с ним, буквально, при каждом решении — я могу дать рекомендацию, но я вышел из комната, и это был весь он, чувак. Никто другой. На этом доллар останавливается.

И именно здесь вы молитесь о том, чтобы убедиться, что вы смотрите на влияние на страну, и немного удачи в суждениях, которые вы делаете.

МР.КУПЕР: Господин Президент, большое спасибо, что присоединились к нам —

ПРЕЗИДЕНТ: Спасибо.

МР. КУПЕР: — в этой ратуше. (Аплодисменты.)

                        КОНЕЦ                 21:13. КНТ

%PDF-1.7 % 1 0 объект >>> эндообъект 2 0 объект >поток uuid:b0be5efd-7470-be4f-a1f6-9eb6bb1f6babadobe:docid:indd:dd4a55d2-0e77-11de-96a0-c0933d61f99dxmp.id:231693902B2068118C1492F943F765DEproof:pdfxmp.IID: 221693902B2068118C1492F943F765DExmp.did: F97F1174072068118F62E4321C894270adobe: DocId: INDD: dd4a55d2-0e77-11de-96a0-c0933d61f99ddefault

  • convertedfrom применение / х-InDesign к применению / pdfAdobe InDesign CS6 (Macintosh) / 2014-07-29T18: 24: 03-04: 00
  • 2014-07-29T18:24:03-04:002014-07-29T18:24:04-04:002014-07-29T18:24:04-04:00Adobe InDesign CS6 (Macintosh)application/pdfAdobe PDF Library 10.0.1False конечный поток эндообъект 3 0 объект > эндообъект 5 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0,0 612,0 792,0]/Тип/Страница>> эндообъект 6 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 7 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 8 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 9 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 10 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0,0 612,0 792,0]/Тип/Страница>> эндообъект 11 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 12 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 13 0 объект >/Шрифт>/ProcSet[/PDF/Text]>>/TrimBox[0.0 0.0 612.0 792.0]/Тип/Страница>> эндообъект 31 0 объект >поток HWkoF_q?%$jM”V,`1Gc>!m!HM3sϼZdb?{OB’A-V4{c%fє”|)n>qx7−{[\ z~\b.೛,?rմ2_ 7ϯ.әCox9oM7(Moe)dyN .\1u)A%q;ˍbG:JOw;w9M6?Ps~zч>!w’u mHC =M©3,2/`dt뛟F` a>*t#5TV{w> ?g_#طG}{k4zqz(t>OoʝTTG?i$m*w”|.w;5ɥ;mHVk%mVy֕V?irEtSTak24 73QQM eiCEr”sʫMUKP

    Стенограмма события: Религия в Латинской Америке

    В Латинской Америке проживает более 425 миллионов католиков — почти 40% всего католического населения мира, — и Римско-католическая церковь впервые в своей истории имеет латиноамериканского папу. Тем не менее, идентификация с католицизмом снизилась во всем регионе, согласно крупному новому исследованию Pew Research Center, в котором изучается религиозная принадлежность, убеждения и обычаи в 18 странах Латинской Америки и одной из стран США.С. территории (Пуэрто-Рико).

    Исторические данные свидетельствуют о том, что на протяжении большей части 20-го века, с 1900 по 1960-е годы, не менее 90% населения Латинской Америки были католиками. Сегодня опрос Pew Research показывает, что 69% взрослых в регионе идентифицируют себя как католики. Почти в каждой опрошенной стране католическая церковь понесла чистые потери от смены религии, поскольку многие латиноамериканцы присоединились к евангелическим протестантским церквям или вообще отвергли организованную религию.

    Ноябрь.13 сентября 2014 года исследовательский центр Pew Research Center собрал представителей латиноамериканского сообщества, религиозных лидеров, ученых, представителей СМИ и других экспертов для обсуждения за круглым столом последних данных о религии в Латинской Америке.

    Спикеры:
    Джим Белл, директор по международным исследованиям, Исследовательский центр Пью
    Неха Сахгал, старший научный сотрудник, Исследовательский центр Пью
    Эндрю Чеснат, профессор религиоведения, Университет Содружества Вирджинии

    Модератор:
    Алан Куперман, директор по исследованиям религии, Pew Research Center


     

    АЛАН КУПЕРМАН: Вы знаете, что Талмуд говорит: «Эйн кемах, айн Тора.«Если нет еды, нет изучения Торы». Никакого обучения не происходит. Так что, пожалуйста, продолжайте есть, но я думаю, мы начнем.

    Я Алан Куперман. Я директор по исследованиям в области религии в Исследовательском центре Пью. Всем большое спасибо, что пришли. Мы рады видеть вас здесь для того, что, я надеюсь, будет широкомасштабным и заставляющим задуматься обсуждением. Я хочу вам сказать — я думаю, вы все это уже знаете, но чтобы было ясно, Исследовательский центр Пью — беспартийная организация.Мы называем себя танком фактов. Мы сосредоточены на информировании общественности о проблемах, взглядах и тенденциях, формирующих Америку и мир. Мы проводим опросы общественного мнения, демографические исследования, анализ содержания СМИ и другие эмпирические исследования в области социальных наук, но мы не занимаем позицию по вопросам государственной политики и не участвуем в политических дебатах. Это мероприятие является частью серии периодических обедов за круглым столом, на которые мы собираем вместе ученых, политиков, государственных чиновников, религиозных лидеров, журналистов и других экспертов для обсуждения тем на стыке религии и общественных дел в Соединенных Штатах и ​​во всем мире. .

    Обратите внимание, сегодняшняя сессия записывается. У нас здесь несколько журналистов, и, как обычно мы делаем с такими мероприятиями, мы опубликуем стенограмму на нашем веб-сайте, и, конечно же, вы можете поделиться чем угодно об этом событии в социальных сетях, так что не стесняйтесь и пишите в Твиттере.

    Как раз сегодня утром, как я думаю, вы знаете, мы выпустили наш опрос; крупный обзор религии в Латинской Америке. То, что вы видите здесь, на столе, — это просто обзор отчета, примерно 25-страничный обзор некоторых ключевых выводов.Сам отчет состоит из более чем 300 страниц, включая верхнюю строку, которая представляет собой полную формулировку вопроса. Это обследование было важным мероприятием. В нем приняли участие более 30 000 человек — это 30 000 личных интервью в 18 странах Латинской Америки и на территории США в Пуэрто-Рико. Интервью проводились в период с октября 2013 года по февраль этого года. Страны, которые мы исследовали, охватывают почти все испано- и португалоязычные страны Латинской Америки и Карибского бассейна, простираясь от Мексики через Центральную Америку до самой оконечности Южной Америки.Единственным исключением для испанского языка является Куба. Мы не смогли провести съемку на Кубе. В странах, которые мы смогли вместе исследовать, проживает более 95% населения региона.

    Мы смогли сделать это благодаря щедрому финансированию благотворительных фондов Pew Charitable Trusts и Фонда Джона Темплтона. Это часть того, что мы называем Global Religious Futures Project, совместного проекта Pew и Templeton Foundation.

    Наши исследователи расскажут о результатах, и через мгновение у нас будет обсуждение, но для тех из вас, кто, возможно, не видел отчет, я думаю, главный вывод, заголовок в большинстве новостных сообщений этим утром , заключается в том, что Латинская Америка, в которой, грубо говоря, проживает 40% католического населения мира и, как вы знаете, где родился нынешний Папа, является местом, где сегодня, по результатам нашего опроса, 69% взрослых идентифицируют себя как католик.Это ниже исторических оценок, составлявших не менее 90% на протяжении большей части 20-го века до 1960-х годов.

    Многие латиноамериканцы, по-видимому, присоединились к евангельским протестантским церквям или вообще покинули организованную религию. В этом обзоре рассматриваются, среди прочего, причины, по которым люди переключают религию, их религиозные верования, включая не только католические верования, но и афро-карибские, афро-бразильские, местные религиозные верования, пятидесятничество и связанные с ними верования и обычаи — то, что иногда называемые «дарами Святого Духа», такие как говорение на языках и пророчество, экзорцизм, божественное исцеление и так далее.В опросе также рассматриваются политические взгляды, социальные взгляды, взгляды на борьбу с бедностью, мнение Папы Франциска и многое другое. Мы, наверное, не будем охватывать все сегодня. Это большой отчет.

    Должен также упомянуть, что обзор отчета доступен на испанском языке и в переводе на португальский язык. Учитывая эти важные темы, мы надеемся, что это исследование не только станет предметом дискуссий и дискуссий сегодня, но и послужит эталоном на долгие годы для политиков, религиозных лидеров, журналистов, ученых и других лиц.Сегодня мы начнем с обзора наших выводов, сделанных двумя нашими главными исследователями, Джимом Беллом и Нехой Сахгал, а затем профессором Эндрю Чеснутом из Университета Содружества Вирджинии, который, как вы знаете, является ведущим экспертом по религии в Латинской Америке. , поделится некоторыми своими мыслями об опросе, а затем мы перейдем к тому, чего мы действительно хотим, а именно к обсуждению за круглым столом – вопросам и комментариям от всех вас.

    Прежде чем мы это сделаем, позвольте мне спросить вас, есть ли у вас мобильный телефон или другое мобильное устройство, если вы можете отключить его, мы будем признательны.Когда мы дойдем до периода вопросов и ответов, вам нужно будет, если вы хотите говорить, нажать кнопку на микрофоне перед вами, и тогда загорится этот красный свет, и я собираюсь попросите вас представиться для целей стенограммы, даже если мы вас видим, и перед вами табличка с вашим именем.

    Позвольте мне быстро представить наших исследователей, а затем мы продолжим. Доктор Джеймс Белл — наш директор по международным исследованиям. Он является автором наших предыдущих отчетов о мусульманском населении мира, основанных на опросе в 40 странах мира; также является автором докладов об общественном мнении о президенте Обаме и о взглядах россиян на демократию и религию.Джим ранее работал в Государственном департаменте США более десяти лет, в последнее время в качестве директора отдела международных исследований общественного мнения. Он получил докторскую степень по географии в Вашингтонском университете в Сиэтле.

    Рядом с Джимом находится доктор Неха Сахгал. Она здесь старший научный сотрудник, специализирующийся на международных опросах, особенно по темам, связанным с религией и политикой. До прихода в Pew Research Center Неха работала в Фонде Азии в Сан-Франциско. Она получила докторскую степень в области государственного управления и политики в Университете Мэриленда и является автором исследований религиозных верований и обычаев мусульман во всем мире, а также христианско-мусульманских отношений в странах Африки к югу от Сахары.

    Как я уже упоминал, нам очень повезло, что в качестве консультанта по этому опросу и участника дискуссии сегодня выступил доктор Эндрю Чеснат из Университета Содружества Вирджинии, всемирно известный эксперт по латиноамериканской религии. Его ранние работы прослеживают подъем пятидесятничества в Бразилии. Его вторая книга посвящена пятидесятничеству и католическому харизматическому обновлению, а также религии африканской диаспоры. Его последняя книга «Посвящённый смерти: Санта-Муэрте, святой-скелет» представляет собой первое углубленное исследование на английском языке мексиканского народного святого.Он часто комментирует религию в Северной и Южной Америке для средств массовой информации по всему миру и известный блоггер для Huffington Post, и после того, как Джим и Неха проведут краткий обзор некоторых выводов отчета, доктор Чеснат поделится своими взглядами.

    Итак, одна просьба, так как наши участники дискуссии стараются уложиться в разумный промежуток времени, мы попросим вас придержать свои вопросы, если вы можете, до периода обсуждения, но, пожалуйста, не стесняйтесь вставать и помогать себе больше еды и питья.Мы хотим, чтобы это было не только серьезным, но и веселым событием. Большое тебе спасибо. Джим и Неха?

    НЕХА САХГАЛ: Спасибо. Спасибо, Алан, и спасибо всем за то, что вы сегодня здесь.

    В сознании многих людей Латинская Америка является регионом, который является почти синонимом католицизма, и, действительно, исторические данные показывают, что на протяжении большей части века по крайней мере 90% латиноамериканцев действительно считали себя принадлежащими к католической церкви, но в последнее время , эта действительно сильная связь между католицизмом и регионом могла быть подорвана.Наш опрос показывает, что сегодня 69% латиноамериканцев идентифицируют себя как католики. Опять же, это снизилось с 90% на протяжении большей части века. Это изменение действительно недавнее. Если вы спросите участников нашего опроса: «Как вас воспитывали?» 84% из них ответили, что на самом деле выросли католиками. Опять же, 69% сегодня католики.

    Что это значит для религиозной демографии региона? Что ж, одним из важных факторов является то, что протестантское христианство находится на подъеме. В нашем опросе 9% латиноамериканцев говорят, что они выросли в протестантских церквях, а сегодня 19% говорят, что они протестанты.4% говорят, что они выросли без какой-либо религии, но почти вдвое больше, 8%, сегодня не принадлежат ни к какой религии. С практической точки зрения это означает, что, хотя большинство населения континента и региона по-прежнему составляют католики, в настоящее время в Латинской Америке есть много стран, в которых нет католического большинства. Таким образом, такие страны, как Сальвадор, Гватемала, Никарагуа, Гондурас и Уругвай, являются католиками на 50% или менее чем на 50%. Даже такие страны, как Бразилия, Доминиканская Республика и Коста-Рика, в которых сохраняется католическое большинство, теперь имеют значительное протестантское меньшинство.Четверть, около четверти населения этих стран – протестанты.

    Почему произошло это изменение? В нашем опросе мы попросили людей, бывших католиками, назвать, возможно, восемь причин, по которым они больше не являются католиками. Единственная причина, которая действительно выделялась среди большинства обращенных католиков в протестантов во всех странах, указывала на эту причину ухода из католической церкви, и заключалась в том, что они искали более личной связи с Богом. Другие причины, которые также, казалось, выделялись, заключались в том, что им нравился стиль богослужения в их новой церкви или что кто-то из их новой церкви связался с ними и попросил их присоединиться.Еще один фактор, который выделялся, заключался в том, что они искали религию, которая уделяла бы больше внимания нравственной жизни.

    Многие протестанты в регионе, да и большинство почти во всех странах, где мы проводили опрос, идентифицировали себя как пятидесятники. Либо они ходят в пятидесятническую церковь, на самом деле принадлежат к пятидесятнической деноминации, либо они лично идентифицируют себя как пятидесятники, независимо от их деноминационной принадлежности. Изменение такого масштаба, и особенно религиозное изменение такого масштаба, может иметь социальные последствия, а также может иметь политические последствия и, действительно, может изменить то, как исповедуют религию в регионе.Чтобы поговорить о них подробнее, я обращусь к своему коллеге Джиму Беллу.

    ДЖИМ БЕЛЛ: Спасибо и спасибо всем за то, что вы здесь, как сказал Алан. Нам очень приятно принимать вас у себя, и мы действительно приветствуем возможность обсудить такой опрос. Как сказал Алан, это было большое усилие. Когда вы говорите об опросе, который охватывает такое количество стран и включает в себя такое количество интервью, это просто важная задача, которую необходимо выполнить, и поэтому нам очень интересно быть здесь сегодня, обсуждать результаты и делиться тем, что я думаю, что мы думаем, Неха, я и остальная часть команды — действительно интересное понимание роли религии в этой части мира, роли религии в жизни людей в Латинской Америке и попытки понять некоторые изменения, которые мы можем ожидать. увидеть в этой части мира.

    Неха говорила об изменении религиозной идентичности, и это, безусловно, является ядром Глобального проекта религиозного будущего, который финансируется Pew и Фондом Темплтона, но также центральным элементом этого проекта является понимание изменений в ландшафте религиозных верований и практик, а также понимание того, как религия связана с общественной жизнью. Поэтому я хочу рассмотреть несколько аспектов, связанных с этими областями, и, в частности, немного поговорить о моделях, которые мы наблюдаем в плане религиозной приверженности, моделях, которые мы наблюдаем в плане социальных установок, а затем также кратко коснуться вопроса о том, как религия связана с моделями. мы видим в общем общественном мнении в регионе.

    Итак, начнем с того, что уровни религиозной приверженности, то, что мы рассматриваем во всех наших опросах о религии, будь то в Соединенных Штатах или за рубежом, одна из очень четких закономерностей, которые мы видим, это резкая разница в уровнях религиозной приверженности по сравнению с протестантов к католикам, и общая закономерность такова, что протестанты неизменно более религиозны, чем католики в Латинской Америке, и это верно для всех стран, и это действительно проявляется, когда мы говорим на региональном уровне, вы обнаружите, что медиана 83% Протестанты регулярно посещают церковь не реже одного раза в неделю по сравнению с 62% католиков.Это распространяется и на другие показатели религиозной приверженности: как часто люди молятся, какое значение они придают религии в своей жизни. Во всех трех категориях протестанты более религиозны, чем католики.

    Что касается молитвы, с точки зрения важности религии в жизни, последовательно протестанты примерно на 10 процентных пунктов чаще, чем католики, говорят, что это правда об их жизни, что они молятся ежедневно, что религия важна в их жизни. и поэтому мы видим интенсивность, которую мы наблюдаем в протестантской приверженности своей вере, которая превосходит интенсивность, которую мы наблюдаем у многих католиков, и я думаю, что эта история интенсивности и религиозной приверженности согласуется с некоторыми комментариями, и Неха поделилась причинами, по которым люди говорят, что они оставили католическую веру и, в частности, перешли к протестантской вере, этой идее более тесной личной связи с Богом, поиску большего акцента на морали, более страстному и экстатическому стилю поклонения.Здесь есть история об интенсивности с точки зрения того, почему люди меняют свою религию, а также о том, насколько они привержены своей вере сегодня, когда исповедуют свою религию.

    Итак, религиозная приверженность — мы видим эти общие закономерности и этот последовательный образец более религиозной приверженности протестантов, чем католиков в Латинской Америке. Наряду с этими выводами о религиозной приверженности мы также видим закономерность, когда речь идет о социальных установках. Опять же, мы видим постоянный контраст между протестантами и католиками во всех странах, которые мы обследовали, и он заключается в том, что протестанты, как правило, гораздо более консервативны в ключевых социальных вопросах, чем католики.

    Я приведу вам один пример, вопрос об однополых браках и о том, должно ли быть законным вступление в брак геев или лесбиянок. Последовательно протестанты больше выступают против того, чтобы однополые браки были законными. Теперь позвольте мне дать вам широкий контекст. В целом Латинская Америка – это регион, где многие люди сопротивляются идее однополых браков, но с точки зрения интенсивности противодействия однополым бракам протестанты постоянно выступают против этого больше, чем католики. Даже в такой стране, как Аргентина, в которой однополые браки были легализованы в 2010 году, вы видите этот разительный контраст, когда протестанты на 20 процентных пунктов или более выступают против однополых браков, чем католики.Таким образом, вокруг такой проблемы, как однополые браки, вы снова видите разницу между протестантами и католиками в их отношении и в том, что они хотели бы видеть в своем обществе.

    Это также распространяется на аборты, которые в целом даже менее популярны с точки зрения легализации абортов среди латиноамериканцев, чем однополые браки, но если сравнить протестантское и католическое отношение к этому вопросу, опять же, протестанты гораздо более активно выступают против легализации аборты в некоторых или во всех случаях, чем католики.Итак, опять же, эта модель усиливается.

    Итак, у вас есть этот шаблон в регионе. Что это означает с точки зрения общего общественного мнения в этих странах? Какой ландшафт общественных настроений возникает из-за этих различий между различными религиозными группами? То, что мы видим, мне кажется очень интересным, особенно в некоторых странах, и если вы не понимаете религиозных аспектов общественного мнения, вы, по сути, не понимаете всей истории. Я привожу вам пример Бразилии, где в целом менее половины населения говорит, что они одобряют однополые браки, но если вы внимательно посмотрите, как мнения расходятся по религиозному признаку, на самом деле 54% нерелигиозных людей в Бразилии говорят они одобряют однополые браки.51% католиков, почти половина, одобряют однополые браки, но только 25% протестантов в Бразилии одобряют однополые браки, что сводит все общественное мнение, если посмотреть на него поверхностно, примерно к 46% людей. поддержка однополых браков в Бразилии. Если бы вы не смотрели дальше этого общего числа, я думаю, вы многое упустили бы из того, как религия влияет на общественное мнение, а также формирует и влияет на общественные дебаты по такому вопросу, как однополые браки в Бразилии и других странах.

    Итак, я оставляю вас с этими мыслями.Что касается размышлений о том, что это значит для региона в целом, исторического контекста и, возможно, некоторых мыслей о будущем и о том, как католическая церковь относится к этим вопросам, я передам это Эндрю.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Добро пожаловать. Очень приятно быть здесь. Я занимаюсь этим около 20 лет, и если у вас не было времени покопаться в этом обзоре, то это действительно кладезь данных о том, что я изучал с 1992-1993 годов. Я склонен к тому, чтобы делать большие выводы, поэтому я хочу оставить вас с общей картиной выводов из этого масштабного опроса, проведенного с использованием 30 000 личных интервью.

    Итак, одна из больших картин здесь заключается в том, что этот резкий католический упадок, который в основном начался в начале 1970-х годов и продолжался в течение последних четырех десятилетий, на самом деле закончился одновременно с пятидесятническим бумом и пятидесятнической церквей, которые в основном собрали поле душ номинальных католиков, и поэтому у меня есть коллеги, которые говорят: «Нет, это прилив, который поднимает все лодки в этой новой религиозной экономике». Это не правда. Я думаю, что этот опрос Pew очень убедительно показывает, что потери католиков были приобретениями пятидесятников и, в меньшей степени, также приобретениями все более многочисленного контингента неаффилированных латиноамериканцев, которые в основном происходят из рядов номинальных католиков как хорошо.Таким образом, самая большая картина, которую мы здесь видим, — это всеохватывающая пятидесятнизация латиноамериканского христианства. Давайте сломаем это. Всеобъемлющая пятидесятнизация латиноамериканского христианства.

    Если мы посмотрим на протестантов в Латинской Америке, опрос Pew показывает, что около 70% латиноамериканских протестантов являются пятидесятниками. Большинство из них на самом деле принадлежат к определенным пятидесятническим деноминациям, но другие принадлежат к некоторым основным или историческим протестантским церквям, таким как пресвитерианская церковь, методистская церковь, которым пришлось принять пятидесятничество.В Бразилии эти общины называют себя обновленными пресвитерианами, обновленными методистами. Им пришлось принять пятидесятничество, чтобы справиться с великой волной пятидесятничества.

    В католическом лагере, и я действительно думаю, что для меня это один из самых впечатляющих выводов из опроса, потому что я был действительно в авангарде здесь, глядя на католических харизматов, всех моих коллег в 80-х и ‘ 90-е были все еще очень одержимы теологией освобождения и базовыми христианскими общинами.Что ж, 30 лет спустя крупнейшее католическое движение мирян в Латинской Америке и на всем юге мира — это Католическое харизматическое обновление. Опрос Pew показывает, что всего за четыре десятилетия существования в Латинской Америке католическое харизматическое обновление, выросшее из Соединенных Штатов в начале 1970-х годов, зародилось в Университете Дюкен в Питтсбурге в 1967 году. Всего за четыре десятилетия работы в Латинской Америке, в настоящее время 40% латиноамериканских католиков говорят, что они харизматы, и это включает католиков, которые просто идентифицируют себя как католики, не обязательно соблюдающих католиков.Я не думаю, что у вас на самом деле есть данные о соблюдающих католиках, но я гарантирую вам, что если мы смотрим только на соблюдающих католиков в Латинской Америке, мы, вероятно, видим, что сегодня от 60% до 70% соблюдающих латиноамериканских католиков являются харизматичными. . Таким образом, великим ответом католической церкви на эту растущую конкуренцию пятидесятников стала пятидесятническая версия католицизма. Опять же, ранее известное как католическое харизматическое обновление.

    В нашей крупнейшей католической стране на Земле в Бразилии немногим более 60% бразильских католиков считают себя харизматичными.Опять же, если мы смотрим на практикующих католиков, этот показатель, вероятно, достигает 80%. Я был в Рио на визите папы во время Всемирного дня молодежи, и все мероприятие и организация визита папы были осуществлены бразильскими харизматиками. Если кто-то из вас был там и был свидетелем почти Лас-Вегасского стиля шоу-продакшна, то это потому, что его надевали харизматики.

    Продолжая эту пятидесятническую практику, мы также видим, что это проявляется в данных опроса, например, об экзорцизме.Я так впечатлен — когда я впервые начал свое исследование, даже пятидесятники в Латинской Америке, экзорцизм практиковался в стороне / в тени, но теперь, 20 лет спустя, он находится на переднем крае и в центре пятидесятников до такой степени, что почти треть латиноамериканских протестантов действительно были свидетелями экзорцизма в своих церквях, и, что еще более впечатляет, около 20% латиноамериканских католиков были свидетелями экзорцизма. Так что мы просто наблюдаем фантастический всплеск экзорцизма за последние два-три десятилетия.Опять же, из-за этого пятидесятнического влияния. Я был очень удивлен.

    Я уже знал, что латиноамериканское пятидесятничество действительно приняло теологию процветания, также известную как евангелие здоровья и богатства, до этого момента доминирующим образом, но наш новый опрос Pew также показывает, что даже среди католиков теология процветания, также известная как « богословие «назови и заяви об этом» также распространено среди большинства католиков в регионе. Это богословие, которое действительно было импортировано в пятидесятнические церкви в Латинской Америке только в 1980-х годах, и, действительно, церковь, которая была в авангарде, — это очень противоречивая бразильская пятидесятническая церковь, которая является второй по величине пятидесятнической церковью в Бразилии, Вселенской церковью. Царства Божьего во главе с епископом-миллиардером Эдиром Маседо.Он действительно был агентом импортирования теологии процветания в американском стиле.

    Еще одна огромная тенденция, которую мы видим даже за пределами пятидесятнической, я должен сказать, что пятидесятническая христианство в Латинской Америке не характерна для Латинской Америки. Мы также видим это в Африке и некоторых частях Азии. Католическая церковь на Филиппинах, где проживает третье по величине католическое население на Земле, полностью харизматична. Некоторые, я думаю, 80%-85% филиппинских католиков исповедуют харизматическую форму католицизма, но даже больше, чем эта пятидесятнизация латиноамериканского христианства, является всеохватывающей плюрализацией религиозного ландшафта, и я думаю, что это позволяет нам привнести тот факт, что мы также сравнительно быстро растет контингент неаффилированных в таких странах, как Уругвай – почти треть.Показывает ли Уругвай остальному региону свое будущее? Кто знает? Или это странный латиноамериканский выброс? Но в такой стране, как Бразилия, и для меня Бразилия находится в эпицентре всего. Бразилия сейчас на 8% не аффилирована, верно? Я бы сказал, что Бразилия больше, чем любая другая страна на Земле, действительно является эпицентром будущего католической церкви. Сейчас мы упали до 61%, и если тенденция не изменится, мы увидим, что Бразилия, где проживает самое большое католическое население на Земле, к 2030 году станет страной с некатолическим большинством; своего рода зеркальное отражение этой страны, в которой, по-видимому, больше нет протестантского большинства населения.Таким образом, существует всеобъемлющая плюрализация, когда все большее число латиноамериканцев отказываются от религиозной принадлежности, а также присоединяются к группам, которые исторически подвергались преследованиям и дискриминации, таким как, что более важно, афро-бразильская и афро-карибская религии.

    Я думаю, что хотел бы закончить и открыть это для обсуждения, но, возвращаясь к этой пятидесятнической христианской среде, одна крупная интересная группа, которая как бы избегает этой динамики и является исключением из пятидесятнической системы, — это мормоны.Мормоны процветают в Латинской Америке, но они не харизматы. Они не пятидесятники. Они из совершенно другой религиозной традиции, и у нас просто недостаточно данных. Трудно, как вы можете себе представить, исследовать мормонскую церковь, но они являются одной из основных групп здесь, которые не приняли пятидесятничество и которые являются своего рода исключениями в этой гегемонистской пятидесятнической системе региона. ХОРОШО. Я остановлюсь на этом.

    АЛАН КУПЕРМАН: Спасибо, доктор Чеснат.Спасибо, доктор Сахгал. Спасибо, доктор Белл. Давайте обсудим, и я сделаю все, что в моих силах, если вы поднимете руки, чтобы вести текущий список. Одна вещь. Пожалуйста. Пожалуйста, когда сможете, не забудьте нажать на кнопку и идентифицировать себя. Спасибо.

    ЖОАН ФАУС: Меня зовут Джоан Фаус. Я репортер газеты El Pais из Испании. У меня есть два вопроса. Я не специалист в этой теме, поэтому первое, что я хотел спросить, есть ли разница, и есть ли, если можно объяснить, между евангелизмом и пятидесятничеством, потому что это вроде бы из той же категории, но я хотите понять, когда вы имеете в виду подъем евангелизации, если вы включаете и пятидесятников, или? Тогда, если бы вы могли объяснить, есть ли причина, по которой большинство стран, в которых проживает больше протестантского населения, являются странами Центральной Америки.Так что, если вы, ребята, нашли какую-либо причину, объясняющую, почему именно в этих странах их больше. Спасибо.

    НЕХА САГГАЛ: По крайней мере, я могу взять первый. Евангелизм и пятидесятники — Эндрю, пожалуйста, не стесняйтесь и здесь — то, что мы обнаружили, когда разрабатывали наш опрос, было очень практической проблемой, а именно то, что в Соединенных Штатах быть протестантом-евангелистом означает что-то очень конкретное. Вы можете сказать, что Библия — это буквальное слово Бога, установить личную связь с Иисусом Христом, но в Латинской Америке термин «протестант» и «евангелист» были совпадающими.Итак, в нашем опросе мы спрашивали обе идентичности почти так, как будто они означают одно и то же.

    Так вот, пятидесятники — это подмножество. Итак, всех протестантов в нашем опросе спрашивали, к какой деноминации они себя относят – принадлежат ли они к исторической протестантской церкви, например, баптистской или методистской и т. д., принадлежат ли они к пятидесятнической церкви или к какой-то другой. Отдельно мы также задали всем протестантам в нашем опросе вопрос: «Вы лично считаете себя христианином-пятидесятником?» и то, что мы обнаружили, среди протестантов, большинство в Латинской Америке, в большинстве опрошенных стран идентифицировали себя как пятидесятники либо по деноминации, либо по личной идентификации, либо по тому и другому.Ну, протестанты/евангелисты, которые также являются пятидесятниками. Ну вот.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Дело в том, что в Латинской Америке обычно используется термин «евангелико», а люди редко говорят «протестант». В этом разница. Да. Таким образом, разница в значениях и это не проявляется в опросе, но я скажу, что одна из новых тенденций заключается в том, что многие протестанты и латиноамериканцы идентифицируют себя как Криштиану, христианин – «я христианин», где это подразумевает, что католики не христиане.В последнее время я слышу даже чаще, чем evangelico, я слышу «Soy Cristiano».

    NEHA SAHGAL: Мы также учитывали этот ответ. Мы обнаружили, что некоторые люди выбрали этот вариант. Ваш второй вопрос был о Центральной Америке, и это вопрос, который задают многие люди. Возможно, их близость к Соединенным Штатам как-то связана с этим, и в нашем опросе мы действительно задавали этот вопрос. На самом деле этого нет в отчете, но поскольку вы здесь, вы можете услышать данные об этом.Мы спрашивали людей: «Поддерживает ли ваша церковь или та церковь, которую вы чаще всего посещаете, связи с Соединенными Штатами, передавая духовенство туда-сюда или обмениваясь каким-либо иным образом?» и мы обнаружили, что протестанты значительно чаще говорят, что их церкви поддерживают связи с Соединенными Штатами, чем католики.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Я бы добавил фактор насилия. Это также страны с самым высоким уровнем убийств в мире, и это также страны, которые, как я думаю, в опросе говорят, что религия важнее всего в их жизни, и поэтому в Гондурасе самый высокий уровень убийств в мире.Поэтому я думаю, что растущая острая потребность в божественной защите также является важным фактором роста за последние пару десятилетий во многих странах Центральной Америки, помимо близости.

    ДЖИМ БЕЛЛ: Я бы добавил, что если вы посмотрите на страны Центральной Америки, то дело не только в том, что протестанты там очень религиозны. Дело в том, что католики и протестанты как в странах Центральной Америки, особенно в Сальвадоре, Никарагуа и Гватемале, в этих странах в целом есть культура, которая является консервативной в социальном плане, исходя из наших выводов, и имеет высокий уровень религиозной приверженности, и поэтому я думаю, что это интересное наблюдение, что мы говорим о Латинской Америке, и я думаю, что важно говорить о региональных выводах, но мы видим различия внутри региона.Итак, страны Южного Конуса, если я могу их так назвать, Чили, Аргентина, Уругвай, отличаются своей социальной средой — я снова использую это французское слово — и страны Центральной Америки разные, а затем у вас есть Бразилия. Поэтому другие писали о религии в Латинской Америке и подчеркивали то, что мы обнаружили в других опросах в других частях мира, исторический контекст и национальный контекст действительно имеют значение. Итак, мы даем вам важный взгляд на религиозную идентичность и на то, что происходит в регионе, но есть и другие факторы, которые учитывают и понимают, что происходит.

    АЛАН КУПЕРМАН: Дэн?

    ДЭН БЕРК: Спасибо. Прежде всего, просто спасибо за то, что вы провели это исследование в первую очередь. Идея 30 000 личных интервью просто потрясающая. Кстати, я Дэн Берк из CNN. У меня вроде два вопроса. № 1, мы можем видеть из цифр, что Папа Франциск очень популярен в Латинской Америке, и мне интересно, заметили ли вы какие-либо намеки на тенденцию к ушедшим католикам или, может быть, католикам-протестантам, возвращающимся на католические скамьи из-за этого. .Есть ли здесь какой-то реальный эффект Фрэнсиса? № 2, может быть, д-р Чеснат, вы можете ответить на это — удивительно, что одной из основных причин, по которой католики, номинальные католики, могут поворачиваться к протестантизму, является это желание личных отношений с Иисусом. Мне как бы интересно, что там в воздухе, что заставляет людей искать это? Вы упомянули насилие. Есть ли другие факторы, которые люди ищут для этих личных отношений?

    ДЖИМ БЕЛЛ: Конечно. Что ж, вы абсолютно правы.Основываясь на нашем опросе, весьма впечатляет, насколько благоприятно мнение о новом папе, особенно о его родной стране Аргентине. В чем-то это не удивительно, но другой вопрос, который мы задаем, заключается в том, представляет ли Папа изменение для церкви, незначительное это или серьезное изменение, и я думаю, что важный вывод заключается в том, что когда мы задаем этот вопрос бывшим католикам, вы видите, что многие немногие бывшие католики, в отличие от католиков, думают, что он представляет собой серьезное изменение для церкви, и поэтому это открытие наводит меня на мысль, и что мы на самом деле получили от людей, вы знаете, чувство, что либо они не думают, что он является серьезным изменением, либо они не не знаю, были ли они бывшими католиками.

    Таким образом, мы говорим, что наше исследование говорит о том, что, возможно, слишком рано, и справедливости ради нового Папы, у нас пока нет тенденции, которую мы могли бы сравнить, точно измеряя его влияние, и, конечно, это большой вопрос, «Что такое эффект Фрэнсиса?» и одна из вещей, которые я хотел бы расширить из того, что я сказал ранее, заключается в том, что в некоторых странах, таких как Чили или Аргентина, когда дело доходит до социальных отношений, интересно видеть, что католики и последователи католической церкви часто находятся посередине, так сказать, спектра в зависимости от того, очень ли они против чего-то вроде однополых браков или очень открыты для них.С протестантами, очень противоположными, независимыми, очень открытыми, условно говоря, и католиками посередине.

    Так что не всегда бывает, что это одни и те же люди, с которыми разговаривает кто-либо в католической церкви. В обществе есть разные группы и к кому они обращаются? Потому что наши результаты показывают, что да, многие люди уходят из католицизма в протестантизм, но, как указал Эндрю, в некоторых случаях они также вообще покидают организованную религию.Какой у вас разговор с этими разными группами?

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Вопрос о том, что витает в воздухе и почему это притяжение, стремление к личной связи – я думаю, это отражает стремление к более индивидуальной связи с божественным. Латинская Америка на самом деле сейчас является одним из самых урбанизированных регионов на Земле, несмотря на некоторые укоренившиеся стереотипы о кампесино и тому подобном. Такие страны, как Уругвай, являются одними из самых урбанизированных стран на Земле, и я думаю, что урбанизированные латиноамериканцы стали гораздо более индивидуально ориентированными и, как США.С. евангелистов интересуют те личные отношения с Иисусом и Святым Духом, которые, возможно, исторически отсутствовали в католической церкви, однако они очень заметны в католическом харизматическом обновлении.

    Так что больше не нужно выходить из католической церкви, чтобы найти это, но пока не пришло католическое харизматическое обновление, я думаю, это было сложнее. Я бы также добавил, что пятидесятники отлично подходят к решению проблем земных людей, проблем со здоровьем, процветания и тому подобного, и я думаю, что остальным религиозным конкурентам было трудно идти в ногу с этим.

    КАРЛ МИЧЕМ: Карл Мичем из CSIS. Я там директор американской программы. Вы упомянули немного более раннюю теологию освобождения и некоторую роль, которую религия играла в обществе в прошлом. Вы знаете, это может быть немного за пределами того, о чем мы говорим немного, но это определенно имеет некоторые последствия, и я надеялся, что вы могли бы затронуть роль религии в политике в Латинской Америке, которая была очень важна. на протяжении всей истории, и я задавался вопросом с этими представлениями и этими изменениями, которые вы видите на местах в разных странах, меняется ли роль религии в отношении политики, политиков и того, как происходит это обсуждение.Я знаю, что проблемы социального отношения, которые были упомянуты, могут быть отражением этого, но мне было бы интересно, каковы ваши взгляды или впечатления об этом в целом.

    НЕХА САГГАЛ: Конечно. Когда дело доходит до политики, мы спрашиваем об отношении к демократии. Мы спросили о роли религии в политике и о том, должно ли правительство продвигать религиозные ценности в стране. Мы также спросили, должны ли религиозные лидеры влиять на политику. Один интересный вопрос касался политической вовлеченности: «Насколько вы вовлечены? Как часто вы следите за новостями?» Там мы обнаружили, что католики и протестанты с одинаковой вероятностью занимаются политикой или, по крайней мере, следят за новостями и за тем, что происходит в общественных делах.Мы также не видели существенных различий между католиками и протестантами, когда дело касалось взглядов на демократию, и в большинстве случаев мы не видели слишком больших различий во взглядах на вопрос «Какова роль религии в политике?» Так что в политических вопросах они, кажется, почти на одном уровне.

    В чем мы действительно увидели разницу, так это в некоторых экономических отношениях. Итак, один вопрос, который мы задали людям: «Какой самый важный способ, которым люди христианской веры могут помочь бедным и нуждающимся? Нужно ли приводить их ко Христу? Вы должны евангелизировать их? Что важнее всего — заботиться об их потребностях посредством благотворительной деятельности или вам следует отстаивать их права в правительстве?» Мы обнаружили, что католики чаще, чем протестанты, указывали на благотворительность как на самый важный способ помочь бедным и нуждающимся, в то время как протестанты чаще, чем католики, указывали на усилия по евангелизации, приводящие бедных и нуждающихся во Христа.Так что есть разница в экономических взглядах и способах решения экономических проблем в обществе.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Вы также обнаружили, что протестанты больше занимаются благотворительностью. Таким образом, католики могут сказать, что благотворительность важнее, но протестанты более активно участвуют в благотворительной деятельности, это часть открытия, верно?

    НЕХА САХГАЛ: Абсолютно. Да.

    ДЖИМ БЕЛЛ: Что не означает, что благотворительность может быть способом евангелизации, поэтому они могут заниматься и тем, и другим, но это совершенно правильно.Я собирался указать на это, и в целом это чувство добровольчества, кажется, очень распространено среди протестантов в нашем опросе, и мы также сказали, что они также больше вовлечены в свои церкви и общины. Таким образом, есть такой уровень вовлеченности, который вы видите в опросе.

    КЕВИН ХИЛИ: Кевин Хили из Джорджтаунского университета. Просто подниму этот последний вопрос немного больше. Немного подтолкнул тебя. Кто-то называл католическую церковь низменными общинами, возникшими из теологии освобождения, очень сильной в Бразилии.Это одно из самых сильных мест в мире, потом произошел перелом из-за смены папы, смены или ориентации в семинаристах и ​​епископах, которые были переименованы и так далее. Мне интересно, в какой степени ваше исследование рассматривало базовое общественное движение как выражение католической церкви, которая фокусируется на структурном неравенстве среди прочего, что препятствует широкому развитию и социальной справедливости и т. д., а также на экономическом и социальном неравенстве, которое было структурный характер. Это было то, к чему, конечно же, обращался Папа Франциско.Он собирает лидеров общественных движений в Ватикане, чтобы поговорить о работе над этими проблемами и так далее, и мне просто интересно, когда вы используете такой термин, как харизматы, охватывают ли они христианские сообщества, которые очень вовлечены в небольшие сообщества, участие, выражение ценностей и т. д. в совместной работе в сообществах?

    НЕХА САГГАЛ: Конечно. Итак, мы задали один вопрос: «Как часто вы работаете вместе с другими людьми в вашей церкви и формируете что-то вроде общественной группы, чтобы помогать нуждающимся?» Это была своего рода наша попытка получить это без использования технической терминологии в вопроснике.Здесь мы снова обнаружили, что протестанты гораздо чаще взаимодействуют с членами своей церковной группы или в своем сообществе, чтобы помочь решить проблемы сообщества или удовлетворить потребности бедных.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Я бы добавил, что базовые христианские общины, хотя и возникли одновременно с католическим харизматическим обновлением, давным-давно по численности значительно уступили место харизматическому обновлению. Это была одна из надежд на возрождение церкви, но движение, которое в какой-то степени действительно помогло оживить церковь, — это не базовые христианские общины и теология освобождения, а харизматическое обновление.

    КЕВИН ХИЛИ: [Вопрос недоступен]

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Частично, но я также думаю, что иногда это связано с возможной чрезмерной интеллектуализацией веры, которая не обязательно была так привлекательна для людей, простых людей, которые очень заинтересованы в ощутимой практической духовности. Так что да, не сомневайтесь. У нас был Ватикан, настроенный против теологии освобождения, без сомнения, но я думаю, что также были некоторые присущие ему проблемы с обращением к латиноамериканским массам.

    ДЖИМ БЕЛЛ: В опросе мы задаем несколько более широких вопросов об отношении к экономике, и они не касаются напрямую темы базовых сообществ и теологии освобождения, но мы действительно видим, что половина или более во всех странах, которые мы опросили, говорят, что люди верить в свободный рынок, хотя некоторым людям от этого хуже. В то же время, что довольно интересно, по крайней мере четыре из десяти этих стран говорят, что разрыв между богатыми и бедными является большой проблемой, очень большой проблемой.Итак, с одной стороны, есть некоторое признание принципа свободного рынка, а с другой, есть опасения по поводу того, что происходит с бедными в обществе.

    Также интересно, что в подавляющем большинстве, а мы не видим больших различий по этим вопросам между католиками и протестантами, между прочим, в подавляющем большинстве восемь из десяти или более опрошенных стран заявили, что правительство должно играть роль в оказании помощи этим в нужде. Так что это своего рода контекст, в котором мы можем говорить о добровольчестве и вовлеченности.Я не думаю, что, основываясь на результатах этого опроса, люди предполагают, что государство выходит из этого бизнеса, и помощь бедным становится делом благотворительности. Так что это то, что я думаю иметь в виду.

    ИОНЕ МОЛИНАРЕС: Ионе Молинарес с CNN News Espanol. Мне жаль мой голос. Можете ли вы рассказать об латиноамериканцах, латиноамериканцах в США, и были ли вы удивлены этим открытием, и действительно ли они следуют тенденции в своей собственной социальной группе из Латинской Америки?

    НЕХА САГГАЛ: Конечно.Опрос латиноамериканцев в Соединенных Штатах был проведен до опроса латиноамериканцев, и даже в опросе латиноамериканцев мы заметили определенное снижение доли латиноамериканцев в Соединенных Штатах, которые называют себя католиками. Сейчас в Соединенных Штатах отход от католицизма шел по двум направлениям: одни стали протестантами, а другие перестали принадлежать к какой-либо религиозной вере, и около половины тех, кто оставил католицизм или, по крайней мере, изменил свою религию, говорят, что они сделали это до прибытия в Соединенные Штаты.Поэтому, когда мы проводили опрос в Латинской Америке, мы ожидали увидеть схожие тенденции. Так что в этом смысле это не было большой неожиданностью.

    Конечно, разница в том, что религиозный состав Латинской Америки несколько отличается от латиноамериканского сообщества в Соединенных Штатах, где неаффилированное население намного больше. Таким образом, среди латиноамериканцев в Соединенных Штатах 18% не исповедуют никакой религии, что примерно равно тому, что есть у нас среди населения США в целом. Это около 20%, тогда как в Латинской Америке население неаффилированных гораздо меньше.Это имеет гораздо меньшее влияние.

    АЛАН КУПЕРМАН: Позвольте мне только отметить, что доктор Джессика Мартинес, которая была главным исследователем нашего исследования латиноамериканцев в Соединенных Штатах, здесь. Джессика, вы хотели что-нибудь добавить по этому поводу, латиноамериканцы в США?

    ДЖЕССИКА МАРТИНЕС: Я думаю, что Неха как бы осветила, какая широкая связь была между этим опросом и опросом в Латинской Америке. Таким образом, мы наблюдаем очень похожие изменения с точки зрения людей, выросших в католиках и переставших быть католиками; об одном из четырех латиноамериканцев в США.С. говорят, что они были воспитаны католиками и больше не являются католиками, но, как сказал Неха, я думаю, что среди населения США наблюдается немного большее движение от религии в целом, чем мы наблюдаем в Латинской Америке в целом.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Я думаю, эта цифра снизилась до 55% латиноамериканцев, ныне католиков, верно? Таким образом, в течение десятилетия мы также наблюдаем некатолическое большинство среди латиноамериканцев США, что вызывает беспокойство у католической церкви США, учитывая, что будущее католической церкви в этой стране — это будущее латиноамериканцев.

    ИОНЕ МОЛИНАРЕС: Что-нибудь, что удивило вас, ребята, из латиноамериканских католиков США в опросе?

    NEHA SAHGAL: Для меня движение в ряды религиозно неаффилированных было весьма неожиданным, особенно для сообщества, где религия важна для этого сообщества. Это довольно религиозное сообщество, и так много людей сейчас говорят, что у них нет религии? Это довольно интересно.

    АЛЬФОНСО АГИЛАР: Привет.Альфонсо Агилар с Латиноамериканским партнерством за консервативные принципы. Основываясь на вашем исследовании, можно ли сделать вывод или, по крайней мере, заставить нас думать, что одной из причин, почему так много людей покидают католическую церковь и обращаются в протестантские христианские церкви, является не поиск церкви или религии, которая более слабые с точки зрения моральных стандартов, они на самом деле ищут религию, которая более требовательна с точки зрения личной морали. На этом можно сделать вывод?

    NEHA SAHGAL: Это то, что действительно выделяется в нашем опросе.Поэтому мы предложили людям, вышедшим из католической церкви, оценить восемь возможных причин, по которым они могли уйти. Одна из причин, которую мы предложили им, заключалась в том, что вы искали религию, которая придает большее значение нравственной жизни, и действительно, это была одна из причин, которая выделялась среди восьми. Мы также находим, и как указывал Джим ранее, протестанты по всей Латинской Америке неизменно более консервативны в социальном и моральном отношении, чем католики.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Действительно большой пример — они демонизируют алкоголь, и поэтому № 11 детокс-центр в Латинской Америке – это пятидесятнические церкви. В своем раннем исследовании в Бразилии я обнаружил, что большинство мужчин обратились в пятидесятнические церкви в поисках решения проблемы трезвости.

    ДЖИМ БЕЛЛ: Это ясно видно из опроса, когда мы смотрим на данные об употреблении алкоголя, постоянно и очень драматично ясно, что протестанты считают это морально неправильным гораздо больше, чем католики, и поэтому это становится очень громким и ясным. . Такой вопрос, как развод, где это не обязательно протестантский или католический вопрос с точки зрения моральных стандартов, опять же, протестанты неизменно более консервативны в том, что касается утверждения о том, что разводиться аморально.Святость брака очень важна для многих протестантов этого региона.

    ЭРИК ХЕРШБЕРГ: Эрик Хершберг из Американского университета. Что вы нашли с точки зрения характеристик неаффилированных? Уругвай, но не только?

    НЕХА САХГАЛ: Отличный вопрос. Есть пара вещей, которые выделяют их. Во-первых, они моложе. Их средний возраст определенно ниже, чем у католиков, которые, как правило, относятся к самой старшей группе, но также определенно ниже, чем у протестантов.Во-вторых, что интересно, они больше мужчины, чем женщины. Так что во всем мире в целом верно, что женщины более религиозны, чем мужчины, и поэтому неудивительно, что неаффилированные мужчины более религиозны, чем женщины.

    ДЖИМ БЕЛЛ: Я бы еще добавил, давайте немного разберем эту категорию неаффилированных. Таким образом, в нашем опросе есть как минимум три основных способа попасть в эту категорию: вы атеист, вы агностик или вы не исповедуете какую-либо конкретную религию, и то, что мы видим в большинстве стран, заключается в том, что это не какая-то конкретная религия. является наиболее частой категорией, с которой люди на самом деле идентифицируют себя, и другой интересный вывод заключается в том, что в ряде стран, в нескольких странах, мы на самом деле находим людей, которые говорят, что они не связаны с какой-либо конкретной религией, которые молятся ежедневно, некоторые даже ходить на религиозные службы хотя бы раз в неделю.Так что не обязательно, что эти люди всегда и во всех случаях полностью отвергали религию. Вы посмотрите на некоторые страны Центральной Америки и, в частности, вы увидите, что там больше, чем религия, все еще не только то, что люди ценят, но и то, что они на самом деле практикуют в некотором роде, но они не отождествляют себя с конкретным формальным религиозным институтом. Так что я думаю, что это тоже нужно иметь в виду.

    АЛАН КУПЕРМАН: Могу я воспользоваться привилегиями, а потом попрошу продолжить.Как насчет социальных и политических взглядов. Склонны ли неаффилированные быть чуть более либеральными в этих вопросах, чем даже католики?

    NEHA SAHGAL: Ответ на этот вопрос и да и нет. Таким образом, в некоторых странах, таких как Уругвай, Аргентина и Чили, эти страны кажутся довольно поляризованными в социальных вопросах с протестантами на одном конце и неаффилированными на другом конце. Такими проблемами, как однополые браки. Неаффилированные поддерживают однополые браки, протестанты категорически против, а католики находятся где-то посередине.Так обстоит дело в Аргентине, Уругвае и Чили. В других местах не очень. В других местах неаффилированные в социальных вопросах напоминают католиков, и особенно в Центральной Америке, похоже, нет никакой разницы. Так что зависит от того, куда вы идете, но неаффилированные не обязательно всегда очень социально либеральны в этих вопросах.

    АЛАН КУПЕРМАН: Да, мэм?

    КАМИЛЬ ГАСКИН-РЕЙЕС: Меня зовут Камилла Гаскин-Рейес из Джорджтаунского университета.Во-первых, отличная учеба. Мне это очень понравилось. Я прочитал резюме, и я думаю, что это отличная работа. Я определенно использовал бы это в своем классе. У меня есть два вопроса. Первый: нашли ли вы что-нибудь о социально-экономическом уровне респондентов и какой-либо корреляции между уровнем доходов и типами ответов? Второй момент касается Гватемалы. Мог ли рост пятидесятнического движения в Гватемале быть как-то связан с войной? Вы заметили какие-либо последствия этого? Потому что в тех церквях были военные диктаторы.Мне интересно, получилось ли что-то из этого.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Риос Монтт.

    КАМИЛЬ ГАСКИН-РЕЙЕС: Риос Монтт — один из них. Да. В-третьих, ну, это не вопрос. Это комментарий. Довольно иронично, как католицизм приходит в упадок. Сегодня в Джорджтауне мы отмечаем память об убийстве шести священников-иезуитов. Где-то сегодня днем, и у нас есть монахини, которые были убиты в Бразилии, работая с [неразборчиво]. Так что довольно интересно, что работа с бедными и обездоленными больше не рассматривается как благотворительность в этом смысле.Мне просто интересно, происходит ли там что-нибудь. Просто подумал об этом в уме. Что происходит в зоне бедности?

    NEHA SAHGAL: Эндрю, не хочешь ли ты взять Гватемалу?

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Да. Несомненно, особенно в связи с землетрясением — кажется, это был 76-й год? Я думаю, что это действительно было своего рода катализатором, когда мы начинаем видеть пятидесятнический бум, и, конечно же, у нас есть наш первый пятидесятнический глава государства в Латинской Америке и фигура геноцида ген.Эфраин Риос Монтт, первый пятидесятник, пробыл там всего 16 месяцев, но несет ответственность за гибель около 30 000 гватемальцев, но в то же время я не хотел бы заходить слишком далеко, приписывая это как причину пятидесятнического бума в Гватемале, который сегодня, возможно, самая пятидесятническая страна в Латинской Америке. Действительно важной частью их роста в Гватемале и Чьяпасе, где есть большое коренное население, была их очень быстрая передача бразды правления майя и другим коренным группам.Итак, теперь у вас есть множество гватемальских мужчин майя, которые являются пасторами-пятидесятниками, а католическая церковь очень, очень медлительна с местными афро-карибскими и афро-бразильскими мужчинами, готовящими священников и тому подобное, и это было огромным преимуществом, и в Мексике наибольший рост пятидесятников был в Чьяпасе, который также является самым коренным штатом. Так что да, без сомнения ужасная гражданская война в Гватемале, тот факт, что у вас есть пятидесятнический диктатор, является фактором, который ухудшает отношения с США.но мы не должны заходить слишком далеко в объяснении.

    NEHA SAHGAL: Итак, ваш вопрос о социальной демографии. Одна вещь, которую мы очень внимательно изучили в этом опросе, это то, может ли социальная демография иметь некоторую корреляцию с обращением из католицизма и движением в протестантизм. Есть несколько способов измерения социальной демографии. Нам нравится смотреть на образование. Еще одна вещь, которую мы рассмотрели, — это географическая мобильность, независимо от того, говорят ли люди, что они переехали из своего текущего местоположения, или они всегда жили в текущем местоположении всю свою жизнь.Мы обнаружили, что в некоторых странах люди, перешедшие из католицизма в протестантство, с большей вероятностью говорят, что они переехали, а в некоторых странах они с большей вероятностью будут менее образованными. Так что уровень образования здесь немного ниже, чем у нынешних католиков. Однако это не та тенденция, которую мы наблюдаем повсеместно. Это ограничено только несколькими странами.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Возвращаясь к Гватемале, есть даже определенные пятидесятнические деноминации, которые в основном состоят из гватемальских профессионалов в столице и очень сильны в теологии процветания.

    НЕХА САХГАЛ: Есть еще один вопрос.

    МАР МУНОС-ВИСОСО: Меня зовут Мар Муньос-Висосо. Я работаю на конференции католических епископов здесь, в Вашингтоне. Два вопроса. Один технический. Не могли бы вы рассказать немного больше об образце? Где вы давали интервью? Это очень впечатляет, и я благодарю вас, потому что я думаю, что вы предоставляете нам хорошие статистические данные о тенденциях, которые мы все наблюдали в течение нескольких десятилетий, но никто не давал нам хороших цифр.Так что спасибо за это.

    Мне интересно узнать немного больше, если вы можете объяснить немного больше, о том, как была отобрана выборка, кто был опрошен и т. д., но, во-вторых, я думаю, следуя тому, что Ионе Молинарес сказал ранее в отношении тенденции и параллелизмы, которые вы можете увидеть у латиноамериканцев, а затем у латиноамериканцев в Соединенных Штатах, потому что в какой-то момент мне это почти кажется своего рода инверсией конусов. Под этим я подразумеваю то, что у вас есть здесь, в Соединенных Штатах, явление, при котором латиноамериканцы несут ответственность примерно за 70% роста католической церкви в Соединенных Штатах за последние три десятилетия, до такой степени, что сейчас около 54% ​​католиков до 33 лет, миллениалов, составляют латиноамериканцы от всего населения.Так что в одном смысле у вас есть эта тенденция к росту, и церковь временами борется с этой реальностью, примиряется с этой реальностью, в отличие от Латинской Америки, я думаю, вы видите другое явление, где у вас есть религия, которая большинство, которое теперь осознает, что больше не может воспринимать как должное свой народ и что оно должно существовать и возрождаться. Мы говорим о возрождении благодаря харизматическому обновлению ранее. Есть еще какие-то факторы, но я думаю, по большому счету, это действительно верное утверждение по любым наблюдениям.Так что я думаю, что у вас есть церковь, католическая церковь, которая также должна конкурировать в другом мире, в том числе в Латинской Америке, где она должна существовать и формировать свое имя сейчас во множестве вариантов, в то время как это не имело место в большинстве случаев. период времени до.

    Итак, я просто хотел посмотреть, не могли бы вы прокомментировать эти тенденции и посмотреть, заметите ли вы немного такого рода инверсии, если хотите, например, латиноамериканцы помогли продвинуть католическую церковь в Соединенных Штатах, чтобы она стала крупнейшей христианской церковью. деноминация, если хотите, но в то же время она не застрахована от тех же тенденций секуляризма, и я думаю, что мы все видим в этой тенденции неаффилированности то, что, как я думаю, настораживает.Последний вопрос, связанный с этим, заключается в том, проводил ли Pew какое-либо дополнительное исследование с точки зрения тех, кто обращается или переходит из католицизма в протестантизм, сколько из них остаются в этих церквях? Потому что в то же время, когда мы видим эту тенденцию для новообращенных в первом поколении, если хотите, мы все, похоже, сталкиваемся с одной и той же проблемой удержания при росте неаффилированных. Так что просто выложите это там.

    АЛАН КУПЕРМАН: Большое спасибо, что пришли, и спасибо за эти замечательные вопросы.Джим, не могли бы вы обратиться, возможно, к Сэмплу и Джессике, не могли бы вы тогда поговорить о доле католиков, которые являются латиноамериканцами, и долях латиноамериканцев, которые являются католиками в Соединенных Штатах?

    ДЖИМ БЕЛЛ: Конечно. Я был бы рад рассказать о том, как мы проводили опрос. Я хотел бы подчеркнуть, что полное описание содержится в отчете, который является частью того, чем мы гордимся в Исследовательском центре Pew Research Center, чтобы быть очень прозрачными в отношении того, как мы делаем работу, которую мы делаем. То, что мы сделали в Латинской Америке, — это то, что мы склонны делать в большинстве стран мира, — по-прежнему полагаться на личные интервью.Отчасти это связано с тем, что этот опрос, как и все наши религиозные опросы, является очень длинным инструментом. Мы задаем много вопросов и просим людей потратить немало времени на то, чтобы поговорить с нами об их религиозных верованиях, практиках и идентичности. Я не знаю точно среднюю продолжительность интервью, но обычно это 45 минут. Так что это хороший срок.

    Если вы можете себе представить, в нашем обществе нам звонят в основном для опросов, и мы едва можем выделить 30 секунд. Мы просим людей уделить кому-то 45 минут, если не больше.Итак, интервью с глазу на глаз. Образцы разработаны так, чтобы быть репрезентативными на национальном уровне. Есть страны, где мы не могли побывать везде, или это было слишком дорого, или было слишком сложно. Таким образом, некоторые очень небольшие отдаленные сельские районы Аргентины не являются его частью. Галапагосы, мы не знаем, что думают люди на Галапагосах. У нас просто нет такого бюджета, хотя я бы хотел поехать. [Смех] Но они представлены на национальном уровне.

    АЛАН КУПЕРМАН: Кажется, у меня есть дополнительное исследование.[Смех]

    ДЖИМ БЕЛЛ: Мы очень точны в отношении того, что упущено, но мы стараемся проводить общенациональные репрезентативные опросы, и для нас очень важно, чтобы эти опросы основывались на научном методе, то есть на случайном выборе респондентов. Так что это не удобные образцы, мы просто заставляем людей приходить к нам. Очень важный принцип заключается в том, что мы разработали выборку таким образом, чтобы мы брали страну, и мы разрабатываем ее таким образом, чтобы получить доступ ко всем регионам страны и разбить ее на более мелкие области, которые мы достижение.Таким образом, это могут быть провинции или приходы, а затем мы позаботимся о том, чтобы получить сочетание городского и сельского, а с точки зрения дизайна для Латинской Америки все эксперты сказали нам, что это очень важно. рассмотреть социально-экономические различия в стране, так что это также было учтено при случайном отборе из разных областей и стран, так что мы получили такое широкое представительство.

    Во всех странах было проведено не менее 1500 интервью. У нас было больше интервью в Мексике и Бразилии, учитывая их большое население, и мы хотели убедиться, что мы представляем эти страны.В Мексике, принимая точку зрения Эндрю, что в южных штатах вы найдете большую концентрацию протестантов-евангелистов, и мы также позаботились о том, чтобы у нас было больше интервью, чтобы охватить эту часть общества, но затем в таком сценарии мы удостоверяемся с помощью статистических данных. взвешивание того, что у нас есть все, имеющие равный вес с точки зрения результатов, которые вы видите сегодня. Таким образом, у всех есть доля одинакового веса в процентах, которые вы видите на странице. Так что это стандартная процедура.

    Как вы можете себе представить, у этого есть некоторые проблемы, когда интервьюерам приходится ездить в разные части страны, и, что наиболее важно, привлекать людей к сотрудничеству.Так что, честно говоря, это варьируется от одного региона мира к другому. В Латинской Америке нередки и вполне допустимы такие разговоры, например, на пороге. В других частях мира люди приглашают вас в свой дом. Вы проведете с ними некоторое время. Это здорово. Это бывает по-разному, но мы полагались на то, что местные фирмы будут нашими партнерами при проведении опроса. Это фирмы, которые имеют большой опыт, понимают культуру, интервьюеры прошли хорошую подготовку. Их специально обучают этому опроснику.Они это практикуют. Они пробуют это, и им говорят, чего мы пытаемся добиться этими вопросами? Потому что это разговор в конце дня, который интервьюер ведет с респондентом, и поэтому интервьюеры действительно понимают, какова цель вопроса? Кстати, мы уважаем ответ «не знаю». Это реальный ответ, но мы также хотим, чтобы люди понимали, о чем мы спрашиваем.

    Так что это долгий процесс. Много контроля качества на каждом этапе. Мы проверяем результаты, проверяем поступающие данные, а затем возвращаемся и проверяем их снова, но в этом случае это было серьезное мероприятие, но мы очень довольны тем, чего мы смогли достичь.Потом, я думаю, был еще один аспект.

    ДЖЕССИКА МАРТИНЕС: Да. Я могу обратиться к тому. Итак, Джессика Мартинес здесь. Итак, вы подняли действительно интересный парадокс, о котором мы много думали, когда проводили опрос латиноамериканцев в США в прошлом году, и он состоит в том, что в последние годы, несмотря на то, что мы наблюдаем растущую долю католиков среди латиноамериканцев, растущая доля латиноамериканцев не католики, и эти две вещи могут происходить одновременно только из-за огромного количества, из-за роста латиноамериканского населения в США.С. Так что действительно трудно предсказать, что это будет означать в количественном отношении в будущем, потому что есть так много движущихся частей, но вы можете себе представить, что если эти тенденции сохранятся и если рост латиноамериканского населения продолжится, может быть точка, в которой менее половины латиноамериканцев являются католиками, но, возможно, более половины католиков в США будут латиноамериканцами. Итак, вы поднимаете интересный вопрос, что это своего рода загадка, но имеет смысл, если подумать о росте латиноамериканского населения в США.С.

    АЛАН КУПЕРМАН: В то время как число и доля латиноамериканцев в населении США растут, увеличивается ли доля католиков в населении США, Джессика?

    ДЖЕССИКА МАРТИНЕС: В целом католики сохранили свою долю в населении США. Сохранение доли католического населения во многом связано с ростом латиноамериканского населения.

    NEHA SAHGAL: Итак, у вас был еще один вопрос о людях, покидающих протестантское христианство, и это отличный вопрос.Итак, на странице 33 отчета вы найдете полную таблицу, в которой указано, сколько людей входит и выходит из каждой группы. Так что взгляните на это. Что касается протестантов, мы не находим, чтобы многие люди уезжали. Это в основном в другом направлении, но ваша общая точка зрения действительно хорошо понята, что это может быть в будущем, потому что Латинская Америка становится религиозно более многообразной и более разнообразной, мы могли бы видеть движение среди всех этих групп и действительно в Соединенные Штаты всякий раз, когда мы спрашиваем людей, поменяли ли они религию, мы также задавали один вопрос: поменяли ли вы религию только один раз или более одного раза? Интересно, что американцы меняют религию.Они переключаются более одного раза, и в будущем, когда мы вернемся в Латинскую Америку и повторим опрос, возможно, нам придется начать спрашивать так же, потому что может случиться так, что из-за большего разнообразия ландшафта люди будут переключаться, и они будут переключаться не раз, как это делают американцы.

    АЛАН КУПЕРМАН: Я думаю, у нас, вероятно, есть время для еще одного вопроса, может быть, еще двух, если они будут краткими. Есть ли среди наших гостей кто-то, кто еще не задал вопрос? Да сэр?

    ЭВАН БЕРРИ: Привет.Эван Берри из Американского университета на факультете философии и религии. Таким образом, религиоведение находится где-то на полпути между социологией и философией. Это своего рода гибридный вопрос. Позволяет ли инструмент опроса людям идентифицировать себя как приверженцев нескольких религий одновременно? Другими словами, здесь я имею в виду конкретно отношения между местными традициями и этими различными категориями христианства, с которыми мы работаем.

    NEHA SAHGAL: Да, прибор это позволяет.Сейчас мы немного больше изучаем это. Когда люди исповедуют более одной религии, интервьюеру предлагается задать дополнительный вопрос. «Есть ли кто-то, с кем вы идентифицируете себя больше?» а затем запишите этот ответ, а затем мы также попросили интервьюера записать дополнительные ответы отдельно. Поэтому для этого опроса мы рассмотрели эти дополнительные ответы. Однако их было не слишком много, так как мы как бы проводим больше опросов в большем количестве частей мира, особенно в Европе и т. д., это может всплыть.

    АЛАН КУПЕРМАН: Особенно рад, что вы подняли этот вопрос об афро-карибской, афро-бразильской и местной религии, а также верованиях и обычаях, которые также оцениваются в ходе опроса и, возможно…

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Да. Я думаю, что исторически об этом очень мало сообщалось из-за дискриминации и преследований, поэтому большинство этих людей идентифицируют себя как католики или идентифицировали себя исторически.

    NEHA SAHGAL: Но у многих есть верования, связанные с афро-карибскими и афро-бразильскими религиями.

    ЭВАН БЕРРИ: Небольшое уточнение. Я предполагаю, что мой вопрос связан конкретно с религией, измеряемой как своего рода принадлежность, в отличие от других слоев формирования религиозной идентичности, которые могут быть или не быть частью принадлежности к институционализированной церкви.

    НЕХА САХГАЛ: Это действительно отличный вопрос. Принадлежность — это одно, но, поскольку это религиозный опрос, мы задали целый ряд вопросов о вере и практике, включая убеждения и практику, которые могут вообще не быть традиционно католическими, протестантскими или христианскими.Поэтому мы включили целую кучу вопросов о том, что больше относится к афро-карибским религиям. Мы спрашивали о десятине, мы спрашивали о посте, и вы можете разбить это на несколько частей, если хотите, и посмотреть, во что на самом деле верят католики, а не как они себя называют.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Не возражаешь, Неха, почему бы тебе не рассказать немного о некоторых афро-карибских и афро-бразильских обычаях, которые мы наблюдаем в регионе?

    НЕХА САГГАЛ: Джим, ты хочешь пойти?

    ДЖИМ БЕЛЛ: Ну, я имею в виду, по всему региону это в среднем треть, по крайней мере, треть всех стран говорят, что они верят, например, в сглаз.Мы спросили о реинкарнации. Мы спросили о подношениях духам. Мы видим значительный процент, особенно среди людей, которые идентифицируют себя как католики — они говорят о принадлежности, но эти обычаи являются частью реальности людей, и это также фактор среди протестантов в меньшей степени с точки зрения того, как мы задаем идентичность в этих вопросах, но мы определенно видите, это влияние, которое есть, и Эндрю был очень добр к нам, следя за тем, чтобы мы не упускали из виду это, как он указал.Это то, что традиционно недооценивалось, и, возможно, я должен сказать, что в нашем собственном опросе об этом могло быть немного занижено, потому что вы много спрашиваете о формальной религии, а затем спрашиваете о таких вещах, которые, возможно, некоторые люди думают, что им не следует. т говорить о. В некотором смысле, я бы сказал, посмотрите на результаты и посмотрите на эти проценты. Я думаю, что они существенны на первый взгляд. Я думаю, что важно учитывать то, что Эндрю сказал о контексте, что, вероятно, очень важны существенные проценты.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Если я могу добавить, что действительно бросилось мне в глаза, и я видел подобные цифры, Латинская Америка, безусловно, самый христианский регион на Земле, 88-89% христиане, но 20% верят в реинкарнацию. – 20%. И я думаю, что среди католиков мы ожидаем, вероятно, 30%. Это не из-за влияния индуизма. Это происходит из-за широко распространенных верований нью-эйдж, которые получили большее распространение в Латинской Америке, чем здесь, в США

    .

    АЛАН КУПЕРМАН: Эндрю, возможно ли, возвращаясь к росту пятидесятничества и харизматического католицизма, что они попали на благодатную почву в Латинской Америке из-за местных и африканских традиций?

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Да.Еще один действительно интересный момент заключается в том, что оба великих христианских динамичных движения в Латинской Америке являются американским экспортом: пятидесятничество, зародившееся в Лос-Анджелесе в 1905-1906 гг., экспортированное в течение нескольких лет, а также католическое харизматическое обновление, родившееся в Питтсбурге в 1967 г. также экспортировались в Латинскую Америку в течение нескольких лет, и оба эти движения оказались гораздо более привлекательными в Латинской Америке, чем здесь, на родине. Так что я думаю, что там существует тип экстатической харизматической духовности, которая нашла отклик, имеет больший резонанс как в Латинской Америке, так и в Африке и Азии, а также в месте своего рождения.

    АЛАН КУПЕРМАН: Хорошо. Последний вопрос, Дэн Берк.

    ДЭН БЕРК: Очень быстрый. Что мы знаем о том, почему отпавшие католики, которые теперь не аффилированы, почему они стали отпавшими католиками? Знаем ли мы что-нибудь об их взглядах?

    NEHA SAHGAL: Есть достаточно интервью с католиками, которые в настоящее время не аффилированы в Уругвае, и я думаю, может быть, еще в одной стране, но одна из причин, которая, кажется, выделяется из того, почему они сказали, что покинули католическую церковь, они говорят, что перестали верить в учения католической церкви.Мы не очень много рассматриваем их в опросе, потому что очень мало стран, где у нас достаточно интервью, но если вас интересуют эти конкретные страны, мы, безусловно, можем посмотреть на них еще. Дай тебе еще.

    АЛАН КУПЕРМАН: Все размеры выборки те, кто конкретно ушел из католицизма в беспартийный.

    НЕХА САХГАЛ: Да. Это верно.

    ЭНДРЮ ЧЕСНАТ: Я мог бы добавить, что исторически подавляющее большинство латиноамериканских католиков не были соблюдающими институты.Это историческая закономерность. Может быть, от 15% до 20%, в зависимости от страны, и именно в этой области номинальных или культурных католиков пятидесятники действительно пожинают богатый урожай.

    АЛАН КУПЕРМАН: Замечательно. Я хочу поблагодарить наших участников дискуссии. Спасибо, Андрей, большое. Спасибо, Неха. Спасибо, Джим. Я хочу поблагодарить всех вас за отличные вопросы и комментарии, и, опять же, я хочу поблагодарить Pew Charitable Trusts и John Templeton Foundation за то, что это исследование стало возможным с финансовой точки зрения.Я надеюсь, что вы покопаетесь в отчете, и я уверен, что вы найдете дополнительные вопросы, и мы доступны. Большое тебе спасибо.

    Сценарии медитации от беспокойства | Упражнения на осознанность

    Как осознанность помогает справиться с тревогой

    Осознанность и медитация являются полезными инструментами для управления переживаниями тревоги. Когда мы проливаем свет на наш опыт через призму внимательности, мы развиваем новые перспективы и получаем более четкое понимание.Через осознанность мы начинаем дистанцироваться между собой и своими эмоциями. Таким образом, когда возникают сложные или негативные мысли, мы лучше наблюдаем их, а не привязываемся к ним.

    Чтобы подтвердить то, что древние культуры знали на протяжении веков, многочисленные научные исследования подтвердили роль внимательности и медитации в уменьшении беспокойства. Существует множество механизмов, объясняющих, почему это так, в том числе:

    1. Изменение точки зрения

    Во-первых, внимательность побуждает нас отойти в сторону от привычных мыслей.Поступая так, мы начинаем с любопытством и сочувствием исследовать волны, которые проходят сквозь нас. Это укрепляет нашу связь со стабильным ядром под поверхностью наших мыслей и чувств. В этом помогают различные медитативные практики.

    2. ​Соединение разума с телом

    Во-вторых, осознанность тела помогает нам осознать, что наши эмоции также являются физическим опытом. По мере того, как нам становится любопытно, где находится тревога в теле, наш внутренний диалог смягчается.Почему? Потому что, когда мы настраиваемся на физические ощущения, наше внимание переключается, а разум отодвигается на второй план. Это открывает нам путь к душевному спокойствию.

    3. ​Ослабление реакции на стресс

    Кроме того, многие практики осознанности и медитации включают работу с дыханием, поскольку дыхание играет большую роль в реакции организма на стресс. Чтобы уточнить, когда возникает чувство беспокойства, дыхание становится поверхностным, и тело ведет себя так, как будто оно находится в неминуемой опасности.Кровь ускоряется, пищеварительная система отключается, и наши гормоны переходят в режим «бей или беги».

    На этом этапе настройка на дыхание и постепенное его углубление помогает нам инициировать ответную реакцию расслабления. Благодаря этому механизму и тело, и ум начинают успокаиваться. Тревожные мысли, которые когда-то сковывали нас, начинают смягчаться по мере того, как мы возвращаемся к равновесию.

    4. ​Изменение мозга

    Кроме того, медитация снижает тревогу за счет изменения работы мозга.Например, исследования показали, что практика осознанности может со временем вызывать сокращение миндалевидного тела. Эта область мозга связана со страхом и играет активную роль в нашей реакции на стресс.

    Существует множество других исследований, которые показывают взаимосвязь между внимательностью и тревогой, а также между медитацией и тревогой.

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован.