Отличие стали 65х13 от 95х18 – 65Х13 или 95Х18 — интернет-магазин ножей Кашулина Д.С.

alexxlab | 22.05.2020 | 0 | Разное

Какую выбрать сталь для ножа 95Х18 или Х12МФ, что лучше, преимущества и недостатки

Ножи – обязательная принадлежность любой кухни. Но спектр их применения не ограничен домашним использованием. Они пригодятся на охоте, в походе, на рыбалке.

Одними из лучших материалов для изготовления режущего инструмента считаются стали 95Х18 и Х12МФ. Каждая из них имеет свои достоинства и недостатки, поэтому при выборе, чтобы понять, какой нож лучше, Х12МФ или 95Х18, неплохо знать особенности каждой марки стали, чтобы не разочароваться в своих ожиданиях.

Особенности химических составов сплавов

В обоих сплавах, созданных на основе железа, присутствуют в небольших пропорциях: кремний, сера, медь, марганец, никель, фосфор.

Содержание углерода в них различно: в 95Х18 – в среднем 0,95%, а в Х12МФ – 1,5%, что оказывает влияние на свойства металла. Повышенное содержание компонента повышает прочность, но усложняет ковку.

Несколько отличается и состав легирующих элементов, добавляющих уникальности к свойствам стали. Так, в Х12МФ в качестве добавок используются ванадий и вольфрам, молибден. Последний обеспечивает сплав равномерностью и однородностью, что очень важно для режущего инструмента.

Добавки ванадия повышают твердость и прочность стали. Его наличие увеличивает срок службы. Зато в ней нет титана, который в качестве легированной добавки присутствует в 95Х18 и оказывает значительное влияние на вязкость металла. Если в составе есть титан, то наточить нож становится проще.

Плюсы и минусы сталей

Каждая из рассматриваемых сталей имеет свои особенности, преимущества и недостатки. Они обусловливают применение сплавов и особенности технологических процессов обработки. Изучив их, можно понять, 95Х18 или Х12МФ – что лучше для качественного прочного ножа.

Сталь 95Х18 и ее свойства

95Х18 использовалась для укрепления строительных конструкций, а позднее стала широко применяться для изготовления ножей. Этому способствовали: высокая износостойкость, прочность, устойчивость к влиянию агрессивных сред и коррозиям.

Ножи из этого сплава не ржавеют, не покрываются темными пятнами, не теряют своего блеска. Изделие из стали 95Х18 долгое время не требует дополнительной заточки, остается острым, долго служит. Еще одним важным достоинством таких ножей является их демократичная цена при высоких потребительских свойствах материала.

Из недостатков отмечаются технологические сложности при обработке, а в быту не стоит использовать нож, давая большие поперечные нагрузки на излом – он может переломиться, если толщина обуха не превышает 4 мм.

Прекрасно оформленные, прочные, надежные ножи из стали 95Х18 различного предназначения можно приобрести в интернет-магазине КавказСувенир.

Качества стали Х12МФ

Эта марка стали широко используется в машиностроении, но мастера-ножевики высоко оценили ее технические характеристики и используют для изготовления ножей. Особенно ценят их охотники: такой нож – верный помощник при разделке туш животных. Он прекрасно режет, долго сохраняет остроту. Если нужен надежный и прочный охотничий нож, целесообразнее выбирать его из стали Х12МФ.  Он подкупает своими качествами: высокой тепло- и износостойкостью, хорошей прокаливаемостью, способностью долгое время сохранять остроту лезвия.

Разделочные ножи из стали Х12МФ отличного качества и эксклюзивного дизайна можно купить в интернет-магазине КавказСувенир.

Им удобно выстругивать ветки, легко открывать консервные банки, стругать деревянные ветки, рубить кости животного. Он верой и правдой долго будет служить заядлым туристам.

Ножи из Х12МФ – одни из наиболее прочных. Но затачивать их сложно: металл «сопротивляется» этой процедуре. Главным недостатком Х12МФ является хрупкость изделия: она выше, чем у 95Х18. Поэтому нож нельзя проверять на изгиб (излом), метать в очень твердую поверхность, например, в ствол дерева – металл может переломиться.

Также стоит обращать внимание на чистоту лезвия ножа, особенно, если им разрезали кислые овощи или фрукты. Если после нарезки своевременно не вымыть и не протереть насухо нож, он покроется темными пятнами.

Чтобы уберечь нож от поломки, не снижая его высоких потребительских и технических свойств, клинок, как правило, делают небольшим.

Выбор, из какой стали: 95Х18 или Х12МФ, должен быть изготовлен прочный надежный нож, остается за покупателем, подробнее о каждой из марок стали мы написали в соответствующих статьях про сталь Х12МФ и сталь 95Х18. Эксклюзивные высококачественные охотничьи ножи, изготовленные мастерами Кизляра, можно приобрести в интернет-магазине Али Аскерова КавказСувенир.

kavkazsuvenir.ru

Виды ножевой стали

То что вам необходимо знать о стали при выборе ножа

Современные ножи отличаются не только великолепным внешним видом, но и типом стали, из которых они выкованы. В ручной ковке используются различные типы, основное описание которых вы можете прочесть ниже.

Алмазная сталь.

Коммерческое название инструментальных легированных сталей марок ХВ4Ф, ХВ5., термообрабатывающихся на высокие значения твердости. Название представляет собой только эпитет и не связано с реальным наличием алмазов в структуре стали. Отличается высокой прочность, затупляется медленнее остальных, но подвержена появления ржавчины, что впрочем не сказывается на основных характеристиках.

Булат

Булат — (из перс.) ряд разновидностей т. н. узорчатой стали, сталь (по суммарному химическому составу может формально относиться к чугунам), имеющая характерную макроструктуру, дающую после специальной обработки видимый узор на поверхности изделия. Известен с древних времен, используется для изготовления холодного оружия. Отличается твердостью и упругостью, оружие из булата имеет легендарные свойства. По характеру рисунка булат делят на полосатый, струйчатый, волнистый, сетчатый и коленчатый.

Быстрорежущая сталь (или Быстрорез)

Быстрорежущая сталь — легированная сталь, предназначенная для изготовления режущего инструмента (резцов, фрез, сверел, зенкеров и т. д.), работающего на повышенных скоростях и, следовательно, в условиях значительного нагрева. Отличается повышенной красностойкостью, достигаемой добавкой таких легирующих элементов, как вольфрам, молибден, ванадий и кобальт. В российском и советском марочниках сталей группа быстрорежущих сталей имеет маркировку, начинающуюся с литеры «Р», англоязычные справочники часто обозначают быстрорежущую сталь аббревиатурой «HSS» (high speed steel). Богатый выбор заготовок из быстрорежущих сталей и хорошие режущие свойства обеспечили быстрорежущим сталям популярность в мелкосерийном изготовлении ножей.

Нержавеющая сталь (65х13, 95х18, 50Х14МФ)

Ряд групп сталей, обладающих стойкостью к разным типам коррозии. Коррозионная стойкость чаще всего достигается снижением содержания углерода и легированием такими элементами, как хром, никель, молибден и т. д.

Сталь 65х13 считается самой распространенной из отечественных. Это довольно “мягкая сталь”. Нож из такой стали отлично и быстро точится, но так же быстро тупится. Неоспоримое достоинство стали в том, что она действительно никогда не ржавеет.

Сталь 95х13 – хорошая отечественная нержавеющая сталь. В обработке намного труднее, чем 65х13. Часто ножи из стали 95х13 называют Кованая сталь

Нож из этого материала не так просто хорошо заточить, как обычный кухонный, но держать остроту клинок будет довольно долго. И так же никогда не заржавеет.

Сталь 50Х14МФ применяется для изготовления режущего инструмента в медицинской (цельнометаллические скальпели, съемные лезвия) и пищевой (ножи) промышленности, к которым предъявляются требования по коррозионной стойкости.

В нашем Каталоге представлено более 400 наименований ножей из различной стали. Большинство ножей – ручная работа, производства России.

Компания ТОРАМИР представляет самый большой выбор ножей для охоты, рыбалки, туризма, кухни, бытового применения. Изготовлены ножи из инструментальной стали, что дает вам возможность выполнять самостоятельно заточку при необходимости. Такие ножи призваны служить без преувеличения десятилетиями.

В нашем магазине вы можете приобрести ножи любой разновидности:

· Складные. Особой популярностью пользуются автоматические складные ножи, выдвижение клинка в которых происходит нажатием на кнопку. Также есть модели с выкидным клинком, механическим выдвижением. Главный плюс складных коллекций — компактность и вместимость в кармане.

· Мультитулы. Разновидность ножей, обладающих широким функционалом. Обычно модель помимо клинка комплектуется открывалкой, кусачками, консервным ножом, ножницами, иногда плоскогубцами, пилкой, штопором и другими элементами.

· Охотничьи. Применяются для разделки, снятия шкур. Их общей характеристикой является фиксированный клинок.

· Мачете. Ножи находят применение в туризме, на рыбалке, во время охоты, когда условия вынуждают передвигаться в зарослях.

· Кухонные. Филейные, для мяса, томатов, овощей, универсальные, а также наборы.

Что у них общего? Все эти ножи изготовлены из высококачественной инструментальной стали.

О материале

Инструментальная сталь — это, прежде всего, сталь высокой твердости, которая позволяет ножам принять такие качественные характеристики, как отсутствие деформации, простота заточки, долговечность остроты режущей кромки. Качество инструментальной стали определяется ее легированием, а также соотношением в составе углерода и железа. Согласно системы SAE, эта категория стали обозначается А-2, а в системе AISI углеродистая сталь обозначается 10хх.

Если вы хотите приобрести нож для кухни, выбирайте тот, твердость клинка которого находится в пределах HRC 52-57. Материал подходит для заточки на бруске в домашних условиях. Если твердость будет 58 и выше, для поддержания острой кромки понадобится алмазная заточка.

На сегодняшний день существует большая разновидность ножевых сталей, среди которых в России популярностью пользуется 65Х13 — нержавеющая с составом хрома. Именно хром делает ножи износоустойчивыми и коррозиестойкими. Углерод в составе является обязательным компонентом. Присутствие 0,5% углерода уже позиционирует сталь как высокоуглеродистую, а значит, твердую.

www.toramir.ru

Марки стали для ножей: расшифровка и характеристики

Сталь, из которой изготовлен нож, определяет его главные характеристики – прочность, износостойкость, антикоррозийные качества. В зависимости от ряда ингредиентов, добавляемых в сплав углерода с железом, а также степени закалки и термообработки, мы получаем определенную марку стали для охотничьих, кухонных, хозяйственных ножей. От этих факторов также зависит то, насколько долго нож будет оставаться острым, какова его устойчивость к различным деформациям, а также ломке клинка. Марка, наиболее приближенная к высоким показателям по всем характеристикам, будет являться наилучшей, но не всегда при этом самой дорогостоящей.

В зависимости от процентного содержания углерода в сплаве, сталь разделяют на три вида: высокоуглеродистая, среднеуглеродистая, низкоуглеродистая. Если при этом сплав содержит другие химические элементы, она называется легированной. Если процентное содержание легирующих элементов, изменяющих ее свойства, составляет от 10 до 50, сталь является высоколегированной. Поскольку при добавлении в сплав стали химических элементов ее состав способен изменяться, это говорит о том, что, при повышении некоторых качеств стали, остальные могут изменяться не в лучшую сторону. Поэтому, сложно однозначно сказать, какая из марок стали является лучшей. Скорее, наилучшие характеристики ножа зависят от качества термообработки клинка, технология которой у разных производителей различается.

Наилучшим материалом для изготовления ножей на протяжении длительного периода времени остаются булат и дамаск.[/wpmfc_cab_ss]
Высшие сорта этой стали имеют сложную технологию выплавки, а качество клинка и его исключительная острота, упругость и прочность во многом также зависят от правильно выбранного режима термообработки, тщательности шлифовки, полировки. Из многочисленных сортов современной стали с дамаском и булатом способна соперничать лишь шведская сталь СРМ-Т-440С. Она изготовлена методом порошковой металлургии, и по износостойкости в несколько десятков раз превосходит марку 440С. Но трудоемкость изготовления этого материала делает его стоимость очень высокой.

Марки стали для ножей: расшифровка

Марки стали для ножей: расшифровка

Легированная сталь имеет серьезные преимущества перед обычной углеродистой, поскольку показатели прочности, износостойкости, твердости и вязкости зависят от таких элементов, как молибден, хром, ванадий, никель, кремний, вольфрам, марганец.  Добавка молибдена одновременно повышает показатели прочности и вязкости, а высокое содержание хрома улучшает режущие свойства лезвия, повышая твердость, износостойкость, а также придавая стали антикоррозийные свойства.

Для того чтобы разобраться с видами, необходимо рассмотреть характеристику марок стали для ножей:

1. Российские марки

Самая распространенная марка для массового производства ножей. Легирование хромом придает марке этой стали высокие показатели антикоррозии, устойчивости к окислению и воздействиям внешних факторов. К тому же, она отличается низкой стоимостью и быстро поддается заточке.

Универсальная марка, приближенная по характеристикам к вышеописанной, но способная коррозировать при длительном контакте с водой. При высоком уровне качества термообработки из этой стали получаются твердые и прочные ножи, долгое время держащие заточку.

Марка легированной стали, используемой для изготовления инструментов и холодного оружия. Из нее производятся детали, подверженные большим нагрузкам, и которые должны обладать повышенной износостойкостью, прочностью при изгибе: это сверла, развертки, фрезы, метчики и тп.

Высоколегированная сталь с высокой твердостью, хорошими качествами режущей кромки. Предназначена для изготовления изделий с высокой прочностью и износостойкостью. Одна из лучших отечественных марок стали.

Мягкая сталь, используемая только для изготовления кухонных или сувенирных ножей. Подвержена деформациям, часто требует заточки. Для кухни является хорошим вариантом, поскольку не ржавеет и легко поправляется мусатом, но для другого применения материал не используется.

Хорошие показатели устойчивости к коррозии, материал легко поддается обработке. Используется для изготовления бытовых и туристических ножей.

Марка применяется для изготовления инструмента, удобная и неприхотливая при обработке, но ножи из этого материала требуют постоянного ухода, т.к. при попадании в агрессивную среду металл покрывается налетом и темными пятнами.

Одна из самых популярных марок с невысокой стоимостью. Используется в основном, при частном производстве клинков. Расшифровка марки такова: «Ш» обозначает подшипниковую сталь, «Х» – указывает на содержание хрома, 15 – на его количество, а буквенное обозначение «СГ» – указывает на содержание легирующих элементов кремния и марганца. Из нее получаются прочные, острые ножи, но подверженные коррозии.

2. Зарубежные марки

Аналог отечественной марки 65Х13, имеющий наибольшую твердость по сравнению с остальными.

Материал, хорошо устойчивый к коррозии, с содержанием углерода, соответствующим буквенному обозначению: А – с наименьшим содержанием, В – средним, и С – с наибольшим процентом углерода в составе (до 1,2 %). Марка 440С наилучшая из трех, но наименее из них сопротивляется коррозии.

Аналог марки 440С, но с примесью ванадия, что придает большую износостойкость материалу.

На данный момент признается самой высокотехнологичной сталью, используемой при производстве ножей высшей категории. Твердость металла составляет 60 единиц по Роквеллу, при этом он достаточно прочный, хорошо держит заточку.

Являясь аналогами 440 марки, ножи из этого металла отличаются высокой прочностью, остротой, антикоррозийностью.

Примесь ванадия придает большую износостойкость металлу, ножи из этого материала часто изготавливаются для охотничьих целей, поскольку обладают большой пластичностью, следовательно, прочностью.

Марка, применяемая сегодня лишь несколькими компаниями, не имеющая аналогов по высокому уровню твердости, прочности и ударной вязкости. Из этой порошковой стали производятся лучшие ножи, имеющие высокую стоимость.

Марки стали для охотничьих ножей

Марки стали для охотничьих ножей

Для ручной ковки охотничьего клинка хорошим вариантом станет выбор марки 9ХС. Нож из этой стали будет обладать хорошими режущими качествами, а также отлично держать заточку. Сталь 95Х18 отлично сочетает в себе высокое качество и доступную цену, обладает высокими показателями прочности и твердости, но из-за того клинок с трудом поддается заточке. Марка Х12МФ позволит создать очень прочный, устойчивый к износу охотничий клинок при условии, что за ним будет тщательный уход. На основе этой марки многие отечественные производители изготавливают булат, что говорит о качественных характеристиках этой марки.

Ножи из дамаска – отличный вариант для охоты или туристический походов. Дамаск очень прочный, устойчивый к возникновению коррозии. Благодаря высокому содержанию углерода в составе дамаска клинок получается очень острый, но и достаточно хрупкий, чтобы выполнять хозяйственную работу.

Отечественная марка 65Г подойдет для изготовления охотничьего ножа, предназначение которого скорее не в резке, а в рубке. Обладает отличной вязкостью, но стоит оберегать от воздействия влаги, т.к. металл подвержен коррозии.

Сталь для ножа: все о ней

pohod-lifehack.ru

Ножевые стали | Кузница Коваль

При выборе охотничьих, туристических, кухонных и ножей для повседневного использования (EDC), топоров или мачете, следует поближе познакомиться с материалом для изготовления режущей части этих изделий.

Очень важно знать, какими свойствами обладает марка стали, который используется в изделии. К таким свойствам относятся, в первую очередь, упругость, вязкость, способность держать заточку, устойчивость к коррозии, твердость и способность к доводке режущей кромки. При этом не следует также упускать из виду такие факторы, как пригодность стали для обработки и ее стоимость.

Ни одна сталь не может объединять в себе все положительные свойства. Углеродистая сталь, например, за счет мелкозернистой структуры легко затачивается, но при этом не очень устойчива к коррозии. Клинки из стали, изготовленной с применением метода порошковой металлургии, мало подвержены коррозии и хорошо сохраняют режущие свойства, но одновременно трудно поддаются доводке режущей кромки, поэтому процесс обработки такой стали очень трудоемок и стоит довольно дорого.

Стали, используемые для производства ножей, можно грубо разделить на две группы: углеродистые и легированные стали.

Углеродистые стали

В принципе, любая сталь, предназначенная для изготовления ножей, должна поддаваться закалке, для чего содержание углерода в ней должно быть не менее 0,5%. При содержании углерода свыше 1,7% сталь уже не поддается обработке ковкой. В углеродистых сталях практически отсутствуют другие составные элемента сплава, как, например, марганец, хром, ванадий, молибден.

Одним из свойств углеродистой стали является ее простота при термической обработке, то есть, имея относительно широкий температурный диапазон нагрева, эта сталь легко «прощает» погрешности мастера в процессе ковки и закалки. Углеродистая сталь хорошо поддается различным видам обработки в не закаленном состоянии (опиливание, сверление, шлифовка и т.д.), кроме того, легко затачивается. Благодаря мелкозернистой структуре карбидов железа лезвие из такой стали в результате заточки может быть очень острым.

Основным недостатком углеродистой стали является отсутствие коррозионной стойкости, что, правда, можно свести до минимума с помощью полировки поверхности изделия до блеска и, конечно, тщательного ухода. На практике это означает следующее: после эксплуатации ножа, его клинок необходимо очистить от грязи и слегка смазать маслом. Но даже самый лучший уход не может предотвратить образование на поверхности углеродистой стали серого налета и пятен, если клинок ножа входит в контакт с кислотами, например, с фруктовой кислото

koval-knife.ru

Самая лучшая сталь для ножа?

<a rel=”nofollow” href=”http://quappe.narod.ru/steel.html” target=”_blank” >СТАЛЬ КЛИНКА</a> Из отечественных сталей самой распространенной для ножей считается сталь 65Х13. Буква “ха” означает хром и свидетельствует о том, что сталь нержавеющая. Из этой стали чаще всего делают медицинские скальпели и другие инструменты, поэтому часто эту сталь значительно называют “хирургической” или “медицинской”. Это довольно мягкая сталь, нож из нее легко затачивается, но и быстро тупится. Единственное неоспоримое достоинство этой стали – она действительно никогда не ржавеет. Из нее делается почти весь отечественный ножевой ширпотреб, часто клеймя изделия названием города Ворсма Нижегородской области. Некоторые мастера умеют качественно работать с 65Х13, закаливая до нормальной твердости, но это скорее редкость. В целом можно сказать, что это сталь для недорогого рабочего ножа. Ближайшим аналогом отечественной 65Х13 можно считать американскую сталь марки 425mod. Сталь 65Г – это “ржавеющая” пружинно-рессорная сталь, популярная как для серийных, так и для кустарно изготовленных ножей. Из нее делают большинство так называемых “метательных ножей”, и довольно редко разделочные ножи. Впрочем, если сосед по гаражу сделал нож-самоделку, то это скорее всего будет нож из рессоры, то есть из стали 65Г. Сталь сильно ржавеет, имеет неприятную особенность лопаться при нагрузках, либо быть сильно отпущенной (или недокаленой) и очень легко гнуться. Склонность к ржавлению в заводских условиях часто пытаются нейтрализовать различными полимерными покрытиями клинка или оксидированием/воронением, но любое покрытие когда-нибудь стирается и в любом случае не дает 100% защиты от коррозии. Впрочем, 65Г – это один из самых дешевых ножевых материалов, и достаточно хорошо режущий, так что ножи из этой стали будут делать еще долго. Достойные экземпляры, увы, попадаются крайне редко. Сталь 40Х12 – очень мягкая сталь. Из нее делают дешевые отечественные кухонные ножи и сувенирные клинки. Сталь плохо поддается закалке, поэтому изделия получаются очень легко гнущиеся, ножи быстро тупятся. Впрочем, на кухне такие ножи допустимы, так как не ржавеют ни при каких условиях, очень легко точатся и не требуют дополнительного ухода. Более того, если Вы привыкли работать на кухне “в европейской манере”, постоянно поправляя нож мусатом, нож из 40Х13 является неплохим выбором. Иностранным аналогом этой стали считается популярная 420ая сталь. Сталь 95Х18 – неплохая отечественная нержавеющая сталь, но, к сожалению, довольно капризная в закалке и обработке. У уважаемых производителей имеет высокую твердость, при этом гибкая и достаточно прочная. Нож из этого материала не так просто хорошо заточить, как обычный кухонный, но держать остроту клинок будет довольно долго. При перекаливании нож может быть хрупким, легко ломаться и выкрашивать участки лезвия. При длительном контакте с влагой и тем более с солью может незначительно проявляться коррозия. При всем этом – одна из лучших сталей отечественного ножеделия, с которой работают как крупные производители, так и уважаемые частные мастера. Импортным аналогом считается сталь 440В. Сталь 50Х14МФ использует ряд крупных производителей. При качественной термообработке из нее получаются твердые и прочные клинки, хорошо держащие заточку. Как и для любой другой стали, недокаленные экземпляры отличаются мягкостью и быстрым износом, перекаленные – хрупкостью. Многие считают, что при должной твердости клинок будет хрупким, поэтому призывают осторожно относиться к длинным тонким клинкам из 50Х14МФ. В целом неплохая универсальная сталь, хотя изредка может коррозировать при длительном контакте с влагой, по свойствам близка к отечественной стали 65Х13. Эту сталь не следует путать с “пятидесятой” 50Х12, которая представляет собой “промежуточный вариант” между 40Х12 и 65Х13 и применяется в основном для изготовления кухонных ножей.

японская, она из сплава, но самая лучшая, крепкая и т. д.!

Если сам хочешь отковать то из листовой рессоры.

Клапанная. Содержание углерода не менее 18%.

Боюсь сначала нужно сделать нож, а уже потом с ним работать – закалка, отпуск, легирование…

Ребята! Не грузите парня…. Если ему нужен “нормальный” нож, то ему просто нужно обратиться на любое предприятие, где есть инструментальное производство…. А там ребята очень хорошо знают из какой стали сделать и как…. Это проще, чем дома изобретать кузницу и “оттягивать” рессору до нужной толщины…. Простите.. . Никого не хотел обидеть….

Сталь – 3Х13, но есть одно НО, она должна предварительно поработать в фильтре руднотермической фосфорной печи, там она длительно находится при высокой температуре и в присутствии паров фосфора, которые проникают в сталь и делают ее прочной и гибкой. Сталь нержавеющая, но в сыром виде, мягкая, жало совсем не держит, простая термообработка хороших результатов не дает.

такой не бывает. Держать заточку бритвы, рубить гвозди и работать монтировкой не даст никакая сталь. Хочешь простое решение – либо ножовочное полотно, если для технических целей нож, либо напильник. Хочешь поуродоваться с термообработкой, бери рессору, неплохой вариант.

Если при изготовлении ножа облучать металл правым торсионным полем эта сталь повышает свои качества во много раз.

Самый хороший нож это нож в ножнах.

65Г – отлично затачивается и отлично держит заточку. Ржавление легко устраняется протиранием насухо перед хранением. Сухой клинок не ржавеет.

rex cpm 121. только приготовьтесь выложить огромные деньги а перед этим отстойте очередь до одного года)

Златоустовская.

touch.otvet.mail.ru